«C7 космические транспортные системы»

[Schwalbe]

У меня нехорошие предчувствия, что Иксы полностью вынесут всех коммерсантов спутников на западной ЭБ.

Если речь идет про Россию, то да. На мелочь PSLV вполне конкурентоспособна. 

Остальные будут кормиться госзаказами.

Это нормально. Так было дольше, чем было иначе.

С их темпом пусков, запасом блоков первых ступеней и 5+ разовостью, запасом по снижению цены выведения - они пока вне конкуренции. 
Куда лезет Безос, его НьюГлен по сути и не нужен. А в перспективе вообще всё будет SpaceX.

А вот так оно не работает. Пока рынок ГПО работает с минимум парой ракет для подстраховки.

[Raul]

Чёт мне кажется что МС - всё.
С казахами дело стремное, а СК на Восточном ПМСМ это совсем не ближайшая перспектива. Как-бы С5 не буксанул со СК.

Зоркий глаз, читаем соседнюю тему:
Амур-СПГ - возвращаемая РН
Никто буксовать со стартом не будет, устоят капсоревнование между казахам и Росатомом - кто раньше поспеет, того Союз и будет. 50:50

Тогда С6 не нужен совсем.
Но боюсь что не будет ни Амура, ни С6.
Уж больно всё выглядит запущеным, а финансы в ближайшую декаду будут сокращаться.
Если доведут С5 до ЛКИ, это будет счастье.

Так не него (С6) даже ТЗ нет, одни разговоры идут. Разговорчики в эпоху победившей гласности вообще не считаются. А на Союз-СПГ ТЗ есть - вот туда ветер и дует. И в отличие от Союза-5, который на МС можно только испытывать, Союз-СПГ вполне подойдет в качестве основной ракеты.

Так что это... интересный экспортный вариант. Почему-то никто не учитывает - что в отличие от стационарного космодрома МС - это ликвидный актив. Если России не будет нужен, то его вполне можно - продать (и при этом он обеспечит контракты на поставку ракет для него).

Скажете - никому это не нужно? А я почему-то думаю, что с руками оторвут... Если, конечно, это будет не плавучий металлолом, как сейчас, а функционирующая площадка.

[Asteroid]

Опыт Куру и Восточного показывает, что при необходимости построить стартовый стол можно почти где угодно. Морская платформа для этого не сильно нужна. ГСО тоже "доживает свой век".

Так что самое вероятное для него сейчас (кроме металлолома) - это стрёмные эксперименты Росатома. Объём доработок будет существенно меньше, чем для восстановления пусковой деятельности.

[Bell]

Роскосмос - заказчик, а не изготовитель.

Это Федеральное Космическое Агентство было заказчиком у условно самостоятельных АО, а Роскосмос - это и заказчик и исполнитель в одном флаконе.

эх, в нашем бардаке хрен разберешься...
ну да, типа госкорпорация как ОДКи ОСК.
так тем более устанешь с ними конкурировать, когда они сами у себя заказывают и сами же устанавливают правила игры.
звериный оскал госкапитаизьма.

[cross-track]

Почему-то никто не учитывает - что в отличие от стационарного космодрома МС - это ликвидный актив. Если России не будет нужен, то его вполне можно - продать (и при этом он обеспечит контракты на поставку ракет для него).

Поостерегутся покупать исконно-роскосмосную морскую площадку. Мало ли!..

[Дмитрий Фёдоров]

Так что самое вероятное для него сейчас (кроме металлолома) - это стрёмные эксперименты Росатома.

Что такого есть в комплексе МС (трюм в корабле обслуживания размером с Зенит, и платформа-подниматель в вертикальное положение объекта, размером с Зенит) что делает его более привлекательным для экспериментов с ядерными КР с размерностью "под воздушный запуск со стратега", чем любое другое буксируемое плавсредство?

[cross-track]

Что такого есть в комплексе МС (трюм в корабле обслуживания размером с Зенит, и платформа-подниматель в вертикальное положение объекта, размером с Зенит) что делает его более привлекательным для экспериментов с ядерными КР с размерностью "под воздушный запуск со стратега", чем любое другое буксируемое плавсредство?

Легче обосновать выделение денег. Диды пускали, и мы пускать будем!)

[Asteroid]

Так что самое вероятное для него сейчас (кроме металлолома) - это стрёмные эксперименты Росатома.

Что такого есть в комплексе МС (трюм в корабле обслуживания размером с Зенит, и платформа-подниматель в вертикальное положение объекта, размером с Зенит) что делает его более привлекательным для экспериментов с ядерными КР с размерностью "под воздушный запуск со стратега", чем любое другое буксируемое плавсредство?

Они уже есть, стоят недорого и приспособлены работать в паре. Опять же на СКС есть вертолётная площадка, на платформе скорее всего тоже - т.е. можно посещать платформу в ходе экспериментов по необходимости, не присутствуя вблизи от неё, когда не надо.

И ядерные КР здесь не при чём, у Росатома и без этого стрёмных экспериментов хватает.

[seachest]

Так что самое вероятное для него сейчас (кроме металлолома) - это стрёмные эксперименты Росатома.

Что такого есть в комплексе МС (трюм в корабле обслуживания размером с Зенит, и платформа-подниматель в вертикальное положение объекта, размером с Зенит) что делает его более привлекательным для экспериментов с ядерными КР с размерностью "под воздушный запуск со стратега", чем любое другое буксируемое плавсредство?

Они уже есть, стоят недорого и приспособлены работать в паре. Опять же на СКС есть вертолётная площадка, на платформе скорее всего тоже - т.е. можно посещать платформу в ходе экспериментов по необходимости, не присутствуя вблизи от неё, когда не надо.

И ядерные КР здесь не при чём, у Росатома и без этого стрёмных экспериментов хватает.

вертолетная площадка есть и там и там , на СКС есть и заправочная и ангар, правда под американский тип вертолета, ми 8 там не сядет, электроника там и там уже устарела  моральна и физически,  требует полной замены    это около 10 лямов долларов. капитальный ремонт всех механизмов которые норвежские "спесыалисты угробили", частичная замена корпуса это еще лямов 15-20 долларов минимум

[Дмитрий Фёдоров]

И ядерные КР здесь не при чём, у Росатома и без этого стрёмных экспериментов хватает.

Вашими словами это уже начинает звучать как буровая Анклава.

[vlad7308]

Или Вы хотите, чтобы ЧАСТНИКИ кормились из БЮДЖЕТА РФ?

ммм, а это сильно плохо?
Госзаказ был, есть и будет, что плохого, если его выигрывают частники? Или Вы о чем?

Изначальная идея акционирования всех этих РККЭ и КБХА, имя им легион, была в том, чтобы создать систему ЧАСТНЫХ, НЕгосударственных организаций-производителей космической техники. Своих локхидов-боингов. В рамках этой идеи еще какие-то дополнительные частники не требуются, тут этих бы проглотов прокормить...

в этой стране такие штучки обычно превращаются в свою противоположность. Куда более приземленный пример - реформа ЖКХ, где все вновь образованные независимые и типа конкурирующие ТСЖ и УК за считанные годы стали снова подконтрольны мэриям и принадлежать (через комплект прокладок) правильным людям. Именно что - как бы негосударственные... И потом именно что и почти неизбежно - "как бы их теперь прокормить".

[vlad7308]

Опять же на СКС есть вертолётная площадка, на платформе скорее всего тоже

это даааа
Это оооочень веский аргумент.

[Schwalbe]

Или Вы хотите, чтобы ЧАСТНИКИ кормились из БЮДЖЕТА РФ?

ммм, а это сильно плохо?
Госзаказ был, есть и будет, что плохого, если его выигрывают частники? Или Вы о чем?

Об том.

[seachest]

Так что самое вероятное для него сейчас (кроме металлолома) - это стрёмные

Они уже есть, стоят недорого и приспособлены работать в паре. Опять же на СКС есть вертолётная площадка, на платформе скорее всего тоже - т.е. можно посещать платформу в ходе экспериментов по необходимости, не присутствуя вблизи от неё, когда не надо.

И ядерные КР здесь не при чём, у Росатома и без этого стрёмных экспериментов хватает.

на СКС еще есть 3 лифта а на Платформе 3 лифта тоже, еще есть телескопический трап

[Искандер]

Чёт мне кажется что МС - всё.
С казахами дело стремное, а СК на Восточном ПМСМ это совсем не ближайшая перспектива. Как-бы С5 не буксанул со СК.

Зоркий глаз, читаем соседнюю тему:
Амур-СПГ - возвращаемая РН
Никто буксовать со стартом не будет, устоят капсоревнование между казахам и Росатомом - кто раньше поспеет, того Союз и будет. 50:50

Тогда С6 не нужен совсем.
Но боюсь что не будет ни Амура, ни С6.
Уж больно всё выглядит запущеным, а финансы в ближайшую декаду будут сокращаться.
Если доведут С5 до ЛКИ, это будет счастье.

Так не него (С6) даже ТЗ нет, одни разговоры идут. Разговорчики в эпоху победившей гласности вообще не считаются. А на Союз-СПГ ТЗ есть - вот туда ветер и дует. И в отличие от Союза-5, который на МС можно только испытывать, Союз-СПГ вполне подойдет в качестве основной ракеты.

Так что это... интересный экспортный вариант. Почему-то никто не учитывает - что в отличие от стационарного космодрома МС - это ликвидный актив. Если России не будет нужен, то его вполне можно - продать (и при этом он обеспечит контракты на поставку ракет для него).
F
Скажете - никому это не нужно? А я почему-то думаю, что с руками оторвут... Если, конечно, это будет не плавучий металлолом, как сейчас, а функционирующая площадка.

Не оторвут. Сколько лет делают Ангару?? А тут ещё метан, это будет как в том анекдоте про "вечный кайф".
Хоть бы С5 до ЛКИ довели...
Как по мне (т.е. ПМСМ) сейчас нужно активизировать отрасль, а это может сделать самый простой, совершенно новый, быстрый и дешёвый проект, а самое главное - востребованный 'уже вчера'. Ни Амур, ни С5, не СТК к таковым не относятся и будет вечный попил. Дай Бог чтоб я ошибался.

[Raul]

А тут ещё метан, это будет как в том анекдоте про "вечный кайф".

Ну да, в РК его замутили именно ради кайфа. Растянутые до неприличия сроки вполне можно оправдать масштабностью впервые решаемых задач - будет чем отчитаться, ничего завершенного не делая.

Жаль... по факту, КБХА в работе над метановыми РД выглядит перспективнее американских частников. Но кто захочет довести начатую Гороховым работу до летного изделия? Филев сливается.

Хоть бы С5 до ЛКИ довели...

Тут, к сожалению, намечается такая же бодяга, как с Ангарой. Первое ЛКИ успешное и почти в срок, аккурат к выборам. А потом ждем выделения денег на СТК, вытаскиваем Прогресс из долговой ямы и... сочиняем новые проекты

Как по мне (т.е. ПМСМ) сейчас нужно активизировать отрасль, а это может сделать самый простой, совершенно новый, быстрый и дешёвый проект, а самое главное - востребованный 'уже вчера'. Ни Амур, ни С5, не СТК к таковым не относятся и будет вечный попил. Дай Бог чтоб я ошибался.

Амур, на мой взгляд, и есть тот самый "новый проект, который был востребован вчера". Модульная система, допускающая масштабирование на керосине вплоть до "королевских" 75 тонн. Для удешевления - серийное производство РД в Перми. Не надо ничего изобретать. На этой основе можно сделать все необходимое включая относительно недорогой носитель для Морского старта. И главное, что по Амуру есть заказчик и идет конкретная работа, только очень медленно.

Т.е. среди всего прочего, что основано на политике и баблопиле, только эта телега медленно скрипит вперед. Колеса смазать, кучера разбудить, коней подстегнуть - эх, залетные!

[Василий Ратников]

по факту, КБХА в работе над метановыми РД выглядит перспективнее американских частников.

Но кто захочет довести начатую Гороховым работу до летного изделия?

если бы я за десятки лет не привык к шизе то мозг бы у меня взрывало


1)изделие то ли настолько не перспективное что не дождаться что бы хоть кто то хотел за него браться
2) то ли перспективнее чем уже существующие проекты Раптора и БЕ-4 за которых есть уже кому браться и где идет работа по созданию РН.

это мне напомнило стратегему за гранью гениальности 1) это был жесткий тролиинг американцев и одновременно 2) это не был тролинг американцев.

[Bell]

если бы я за десятки лет не привык к шизе то мозг бы у меня взрывало

живут же на свете счастливые люди...

[Raul]

если бы я за десятки лет не привык к шизе то мозг бы у меня взрывало

1)изделие то ли настолько не перспективное что не дождаться что бы хоть кто то хотел за него браться
2) то ли перспективнее чем уже существующие проекты Раптора и БЕ-4 за которых есть уже кому браться и где идет работа по созданию РН.

Василий, то что вы пишете в теме про метановые РД, -говорит о том, что вы не совсем в теме. Хотя что-то понимаете:

Характеристики Раптора меня пугают, насмотримся мы взрывов с ним по моему.

Разве неясно, что работы по метану в России начаты намного раньше, чем американскими частниками? И сами метановые РД КБХА все еще выглядят более проработанными по технической части? Хорошо, напишите мне в ответ, что "неправда и Безос впереди всех" и не будем разводить здесь метановый холивар на потеху проф. публики. 

Проблема в том, что в замечательных РД Горохова пока никто ни заинтересован, поэтому они так и могут остаться невостребованными. Но Раптор тоже может оказаться невостребованным - по той же причине, по которой оказался невостребованным НК-15. И дорогой ВЕ-4 тоже не факт, что выдержит конкуренцию с примитивными Мерлинами. Поэтому да, работа по созданию американских метановых РН идет и метановые РД вроде бы при деле. Это хорошо. Чем это закончится - скоро увидим.

[algol5720]

Поэтому да, работа по созданию американских метановых РН идет и метановые РД вроде бы при деле. Это хорошо. Чем это закончится - скоро увидим.

А Союз-СПГ и не ждите...