«C7 космические транспортные системы»

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
2017: Political problems delay Angosat mission

[George]

22.02.2017 "Энергия" создаст ракету для "Морского старта" вместо украинского "Зенита"
       
 Новая ракета-носитель для плавучего космодрома "Морской старт" будет спроектирована и предложена российскому покупателю проекта — S7 Group вместо использовавшихся ранее для запусков "Зенитов" украинского производства, заявил в интервью РИА Новости генеральный директор корпорации Владимир Солнцев.
 
 "Думаю, что уже в ближайшие четыре года мы сможем предложить S7 Group новую ракету. График создания этого носителя есть. Уже сейчас понятно, что будет использоваться двигатель первой ступени – это РД-171М, как сейчас на "Зените". Вторая ступень будет с применением РД-0124 производства КБХА. Не исключается, что "Зенит" будет использоваться до тех пор, пока не будет нашей новой ракеты", — отметил Солнцев.
 
 Отвечая на вопрос, какая дальнейшая судьба ожидает проект "Наземный старт", и будет ли он закрыт в связи с отсутствием новых ракет "Зенит", глава РКК "Энергия" сказал: "проект "Наземный старт" плавно переходит в российско-казахстанский проект "Байтерек", только с применением ракеты-носителя "Сункар".

Ну вот получено подтверждение конфигурации "Сункара". УРМ на РД-171 и УРМ-2 на РД-0124 от "А". Всего четыре года на разработку. В такие сроки РН получается с максимальным использованием уже отработанных технологий.

[Alex_II]

George пишет:
Всего четыре года на разработку. В такие сроки РН получается с максимальным использованием уже отработанных технологий.

Как-то очень знакомо звучит... Кажется эту же песню (про 5, впрочем, лет) и максимальное использование отработанных технологий пели создатели Ангары на заре её проектирования...

[George]

Alex_II пишет:
и максимальное использование отработанных технологий пели создатели Ангары на заре её проектирования...

Будут использованы уже имеющиеся серийные двигатели. Это самый короткий путь создания РН, которая может составить конкуренцию новым деятелям вроде Маска.

[Alex_II]

George пишет:
Будут использованы уже имеющиеся серийные двигатели. Это самый короткий путь создания РН, которая может составить конкуренцию новым деятелям вроде Маска.

Ути какая прелесть... Не ты ли утверждал, что РД-171 так чудовищно дорог, что на нем нельзя сделать конкурентоспособный Тризенит?

[George]

Alex_II пишет:
Не ты ли утверждал, что РД-171 так чудовищно дорог, что на нем нельзя сделать конкурентоспособный Тризенит?

Нет, нельзя. "Тризенит" дорог. Но конкуренцию может составить РН только с одним РД-171, то есть "Сункар". "Пятизенит" для коммерции вообще не предназначен, это лунная РН.

[Alex_II]

George пишет:
Нет, нельзя. "Тризенит" дорог. Но конкуренцию может составить РН только с одним РД-171, то есть "Сункар".

Да моя ж ты прелесть, *#@$%^&*!@#$%^^&*(!!!! И этот человек (спорно кстати - его ж никто живьём не видел) - утверждает что в его словах есть логика...
Объясни мне, Жорик, каким образом может быть конкурентоспособна ракета с одним РД_171, и при этом - неконкурентоспособна ракета с тремя (или двумя) РД-171 и грузоподьемностью втрое больше...

[George]

Alex_II пишет:
каким образом может быть конкурентоспособна ракета с одним РД_171, и при этом - неконкурентоспособна ракета с тремя (или двумя) РД-171 и грузоподьемностью втрое больше...

Потому что она дорогая. Никто ее не купит. ФН Маска подешевле будет, там больше ПН и запускается с более южных широт. От 120 млн до 150 мало найдется клиентов.

[Major Meff]

George пишет:
От 120 млн до 150 мало найдется клиентов.

Ле Галль и Исраэль ехидно переглянулись...

[Alex_II]

George пишет:
Потому что она дорогая. Никто ее не купит.

Мля, Жорик, вы аргументировать свой бред не пробовали? Если Тризенит дорогой - то и Зенит - дорогой, если нет - то нет... И кстати - а с чего бы 150 миллионов? Берите цену ракеты, а не цену пуска... От силы 120, а скорее меньше выйдет, а то вы пытаетесь трижды стоимость одного и того же пуска заложить в ценник... А 100 - 120 миллионов за 45-50т это весьма неплохо...
А насчет "никто не купит" - так у нас нынче и Протон не очень берут. И не в цене дело...

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
А может, не понты, и не он вовсе?

Аргументируй.

Попытка руководства России и здравомыслящих людей Украины спасти Южмаш и Зенит.

[George]

Major Meff пишет:
Ле Галль и Исраэль ехидно переглянулись...

Это они продают "Ариан-5" на двоих.

Alex_II пишет:
Если Тризенит дорогой - то и Зенит - дорогой,

Меня берут сомнения в том, что вы имеете дело с техникой. Взяв цену в 20 млн за один РД-171, получается, что для "Сункара" он идет по 20 млн, для "тризенита" по 60 млн. Это дороже, чем весь "С-2.1б". У "А5" хотя бы серийность высокая, конвейерное производство, что поможет ей удержаться. "Тризениту" это не светит.

Alex_II пишет:
А 100 - 120 миллионов за 45-50т это весьма неплохо...

Осталось найти для нее клиентов. Моногруз в 40 тонн ПН дорог и крайне редко встречается. Если ждать пару, то это опять как "Ариан-5", которую будут менять на "Ариан-6". И это еще без Маска с его многоразовой РН.

Павел73 пишет:
Попытка руководства России и здравомыслящих людей Украины спасти Южмаш и Зенит.

Это самое фантастическое предположение за последнее время. "Южмаш" в России списан и забыт. Это проблема Украины, но судьба "Южмаша" мало кого там волнует.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Попытка руководства России и здравомыслящих людей Украины спасти Южмаш и Зенит.

Да счаззззззз... Спасти Энергию от банкротства - возможно. А Зенит никто спасать не собирается - громогласно же заявляем что будем туда свою ракету делать... Спасти на пять лет чтоб потом убить? Это какой-то садизм с извращениями...

[Major Meff]

George пишет:
Это они продают "Ариан-5" на двоих.

А что, не было попыток продать Зенит на двоих, что ли? Или на группировку? Или попуток с основной запустить?

[Alex_II]

George пишет:
Осталось найти для нее клиентов. Моногруз в 40 тонн ПН дорог и крайне редко встречается.

Скорее моногруз в 8-10т на ГПО плюс разгонник. Или один Союз на орбиту вокруг Луны. Или тонн 7-8 на поверхность Луны... Словом работа найдется как в коммерции, так и в госпрограммах при условии их наличия...

George пишет:
Меня берут сомнения в том, что вы имеете дело с техникой

Жорик, я вообще не уверен в том, что ты человек, ну и что? Ну бред ты несешь галимый, за каким-то хером сравниваешь завышенную тобой цену на РД-171 с ценой Союз-2 ...

George пишет:
У "А5" хотя бы серийность высокая

У нее вообще серийности никакой нет... И ничто не мешает УРМ на базе 1ст. Сункара иметь серийность выше такого уродства как Ангара...

[George]

Alex_II пишет:
Или тонн 7-8 на поверхность Луны...

Да, это единственное узкое применение "тризенита" ибо он дешевле "пятизенита". Вспомогательная РН для снабжения ЛОС или лунной базы.

Alex_II пишет:
Ну бред ты несешь галимый, за каким-то хером сравниваешь завышенную тобой цену на РД-171 с ценой Союз-2 ..

Для сравнения. "С-2.1б" стоил до 2014 года около 30 млн долларов с завода. Только двигатели первой и второй ступеней стоят 60, то есть в два раза больше "С-2.1б" в сборе. Итого 150 млн за один "тризенит" вполне приемлемо, но ни о какой конкуренции с тем же ФН не может быть и речи.

Alex_II пишет:
У нее вообще серийности никакой нет... И ничто не мешает УРМ на базе 1ст. Сункара иметь серийность выше такого уродства как Ангара...

Производство "А" уже разворачивается. "Сункар" пока в проекте, есть только предварительный облик и серийные двигатели. Да и это РН разных классов. Но серийность УРМ на РД-171 всегда будет меньше, чем у УРМ-1 "А5".

Я поддерживаю создание "Сункара" как первого этапа создания "пятизенита".

[George]

Major Meff пишет:
А что, не было попыток продать Зенит на двоих, что ли? Или на группировку? Или попуток с основной запустить?

Было. "Зенит-2" совершил попытку вывести 12 спутников "Глобалстар" в 1998 году. Пуск закончился аварией и на этом участие "Зенита-2" в коммерции было окончено.

[Alex_II]

George пишет:
Производство "А" уже разворачивается.

Оно уж который год разворачивается да никак не развернется... Наверное где-то заело...

[Major Meff]

George пишет:
на этом участие "Зенита-2" в коммерции было окончено

Зачем же ограничиваться только Зенитом-2?

[George]

Major Meff пишет:
Зачем же ограничиваться только Зенитом-2?

Будет "Сункар" ему на замену.