«C7 космические транспортные системы»

[ZOOR]

НК-33

Тогда хвостовой отсек придется брать с Союза-2.1В, с рулевиком. По-быстрому же качающийся Н-33 они не получат.

Даже к качающемуся нужны сопла крена, как на А-1.2.

Другое дело, что пока тренируются на диаметре 1,5 метра, а там 3 метра надо будет варить.
Правда утверждают, что станочный парк позволяет и больше 1,5 метров.

[seachest]

Если рискнут поменять капитанов

Сейчас российский капитан.

пока капитан норвег, наш только принимает дела

да и 97 год по мерка современного флота это уже металлолом 

а нет аналогов чтобы говорить о современном флоте

каких аналогов?
это суда обыкновенные суда, не чем не отличающиеся он остальных, ролкер и платформа, таких тысячи по миру.
там как и везде есть корпус двигатели и все остальное и оно ломается и разрушатся как у всех, оборудование судов уже давно устарело и морально и физически. у норвегов таких судов уже нет в эксплуатации. это не авианосцы и линкоры которые должны служить по 60 лет и более

[Bell]

Наше отставание имеет численный показатель -- космическая наука финансируется в 60(!) меньше, чем научные проекты NASA.

Ну и что? Зато у нас развитие космодромов и средств выведения финансируется на триллиарды. А в среднем получается процент к ВВП почти как в Штатах.

[mihalchuk]

Там автоматика при нештатке сработала так, как была запрограммирована, то есть, эта нештатка не была предусмотрена. Компания, которая делала автоматику, сделала всё по ТЗ, а вот кто писал ТЗ...

Все нештатки не предусмотришь. Вот поэтому оператор (грамотный и опытный) все равно нужен

Кароче, полный аналог с падением 19 спутников при пуске с Восточного.

Никакого аналога. Там на совместной отработке сэкономили

Все проблемы решались заранее грамотным ТЗ.

[Сергей]

НК-33

Тогда хвостовой отсек придется брать с Союза-2.1В, с рулевиком. По-быстрому же качающийся Н-33 они не получат.

Если извилина одна и та прямая то да,   не быстро. А так есть как минимум три решения(изначально качается весь двигатель):
- обычный карданный подвес;
- опорный антифрикционный подпятник в виде шарового пояса ( антифрикционный материал есть российский к-т трения порядка 0,02, у кузнецовских и компоновка для НК-33 была);
- эластомерный опорный шарнир в виде шарового пояса с тонким теплозащитным экраном и небольшим обогревом -5- +30 град.С.
Первые два варианта известны и сделать не проблема. Минус - наличие в структуре суммарного шарнирного момента момента сухого трения - тенденция к автоколебаниям при недостаточной жесткости системы привода. Для первых ступеней обычно с этим мирятся.
Третий вариант - если требуется точное управление по углу отклонения, но для РН это обычно не требуется.

[Сергей]

А на Саяно-Шушенской ГЭС с обслуживающим персоналом проблем не было. Там автоматика при нештатке сработала так, как была запрограммирована, то есть, эта нештатка не была предусмотрена. Компания, которая делала автоматику, сделала всё по ТЗ, а вот кто писал ТЗ... Кароче, полный аналог с падением 19 спутников при пуске с Восточного. И, конечно, виновных не найти.

Там было все гораздо проще, лица принимающие решения не давали вывести в ремонт дефектную турбину с вибрациями выше нормы.

[Василий Ратников]

не давали вывести в ремонт дефектную турбину с вибрациями выше нормы

Вы забыли ключевой фактор. Эту турбину до этого ремонтировали, силами фирм прилипал аффилированых с теми кто не давал вывести в ремонт.


его последний средний ремонт был проведён в период с 14 января по 16 марта 2009 года.
Ухудшение продолжилось и в дальнейшем; так, к 8:00 17 августа 2009 года амплитуда вибрации подшипника крышки турбины составляла 600 мкм при максимально допустимых 160 мкм; в 8:13, непосредственно перед аварией, она возросла до 840 мкм.
 
полгодика поработала после жопоруких осваивателей бюджета и все.

[Сергей]

Вы забыли ключевой фактор. Эту турбину до этого ремонтировали, силами фирм прилипал аффилированых с теми кто не давал вывести в ремонт.

Действительно, забыл. Только надо дополнить - прежние лицензированные госпредприятия для ремонта гидротурбин в том регионе уже отсутствовали, как и де факто госконтроль за деятельностью частных фирм в этой сфере.

[Хунвэйбин]

Проверь источники информации.

Не требуется проверять.

Авианосец без гребных винтов с 2018 г. У меня- "вывод из строя". Винты без утопленного дока не поставить.  

По катастрофе на упомянутой ГЭС- гляньте список осужденных.
Под раздачу попали и люди, в должностях которых присутствует похожее на "бывший работник упомянутой мной структуры" т. е на момент катастрофы  "отдел (лаборатория) вибропрочности аннулирован!


Рекомендую готовиться тщательнее, перед тем как ...

[Искандер]

А хорошие новости есть??? 

[triage]

да и 97 год по мерка современного флота это уже металлолом 

а нет аналогов чтобы говорить о современном флоте

каких аналогов?
это суда обыкновенные суда, не чем не отличающиеся от остальных

где ты суда аналогичного применения нашел в современном флоте?

там как и везде есть корпус двигатели и все остальное и оно ломается и разрушатся как у всех, оборудование судов уже давно устарело и морально и физически

и у новых ломается и разрушает. в правильных руках все работает и служит долго.
А экономичность и экологичность присущая современным судам в том числе из-за ограничительных мер для судов в единичных экземплярах стоит не на первом месте, особенно если они не ходят 90% годового времени.

[Bell]

О легкой ракете S7 с 2:16:00, дела вроде идут во всю

Вовсю пока идут только разговоры.

Ну гладкие баки со стрингерным набором методом СТП (я так понимаю, как у Маска) уже вроде научились варить.

А движки где С7 хочет брать?

НК-33

Кстати, а нафига им при 1.5 метрах НК-33?
При разумной длине ракеты с КГЧ порядка 20 м у них стартовая масса будет порядка 25-30 тонн, на керосин-кислороде

[Дмитрий В.]

О легкой ракете S7 с 2:16:00, дела вроде идут во всю

Вовсю пока идут только разговоры.

Ну гладкие баки со стрингерным набором методом СТП (я так понимаю, как у Маска) уже вроде научились варить.

Если стрингеры, то баки уже не "гладкие"

[Дмитрий В.]

О легкой ракете S7 с 2:16:00, дела вроде идут во всю

Вовсю пока идут только разговоры.

Ну гладкие баки со стрингерным набором методом СТП (я так понимаю, как у Маска) уже вроде научились варить.

А движки где С7 хочет брать?

НК-33

Кстати, а нафига им при 1.5 метрах НК-33?
При разумной длине ракеты с КГЧ порядка 20 м у них стартовая масса будет порядка 25-30 тонн, на керосин-кислороде

Вполне мложет быть, что диаметр 1,5 м имеют модельные агрегаты, а не штатные баки. 1,5 м - маловато даже для РД-108А, который С7 прочит на свою лёгкую РН морского старта.

[Bell]

НК-33

Тогда хвостовой отсек придется брать с Союза-2.1В, с рулевиком. По-быстрому же качающийся Н-33 они не получат.

Если извилина одна и та прямая то да,  не быстро. А так есть как минимум три решения(изначально качается весь двигатель):
- обычный карданный подвес;
- опорный антифрикционный подпятник в виде шарового пояса ( антифрикционный материал есть российский к-т трения порядка 0,02, у кузнецовских и компоновка для НК-33 была);
- эластомерный опорный шарнир в виде шарового пояса с тонким теплозащитным экраном и небольшим обогревом -5- +30 град.С.
Первые два варианта известны и сделать не проблема. Минус - наличие в структуре суммарного шарнирного момента момента сухого трения - тенденция к автоколебаниям при недостаточной жесткости системы привода. Для первых ступеней обычно с этим мирятся.
Третий вариант - если требуется точное управление по углу отклонения, но для РН это обычно не требуется.

Я уж не знаю, у кого там какие извилины, не считал, но суть проблемы не в выборе конструкции узла качания.
Сам узел и в целом модернизированная версия двигателя давно разработаны на бумаге - это НК-33-1. 
Но на СНТК никто давно не занимался этим двигателем, там просто уже забыли, что это такое. Кооперация фактически уже нет, а составные части изготавливались на нескольких предприятиях. Которые вроде как еще действуют, но занимаются другими вещами. Поэтому чтобы СДЕЛАТЬ новый качающийся двигатель, надо сначала восстановить всё подряд.

[Bell]

О легкой ракете S7 с 2:16:00, дела вроде идут во всю

Вовсю пока идут только разговоры.

Ну гладкие баки со стрингерным набором методом СТП (я так понимаю, как у Маска) уже вроде научились варить.

А движки где С7 хочет брать?

НК-33

Кстати, а нафига им при 1.5 метрах НК-33?
При разумной длине ракеты с КГЧ порядка 20 м у них стартовая масса будет порядка 25-30 тонн, на керосин-кислороде

Вполне мложет быть, что диаметр 1,5 м имеют модельные агрегаты, а не штатные баки. 1,5 м - маловато даже для РД-108А, который С7 прочит на свою лёгкую РН морского старта.

Сама по себе идея очевидна - давайте мы сначала сделаем что-то маленькое и простенькое (Флакон-1), отработаем технологии без больших расходов, а потом уже, продемонстрировав свои возможности инвесторам, замахнемся на Вильяма нашего Шекспира. В рамках этого концепта можно ожидать, действительно, изготовления СЛК с ПН в сотню кг в диаметре 1,5 м. Можно даже на РД-0110Р

[Bell]

Кстати, совсем забыл! "Есть" же еще НК-39К земной как раз на 35 тс, чтоли?

[Дмитрий В.]

Кстати, совсем забыл! "Есть" же еще НК-39К земной как раз на 35 тс, чтоли?

Меньше 30 тс на уровне моря: http://lpre.de/resources/articles/SNTK_2.pdf

[ZOOR]

В рамках этого концепта можно ожидать, действительно, изготовления СЛК с ПН в сотню кг в диаметре 1,5 м. Можно даже на РД-0110Р

В 1,5 метра кажется можно засунуть и РД-108. Рулевики под выступающие обтекатели спрятать.

Правда стартовая 50 тонн - длинная макаронина получится.

[Seerndv]

 пресс-службе пояснили, что "НК-39 является жидкостным ракетным двигателем, с упрощенной пневмогидравлической схемой, усовершенствованными элементами автоматики и улучшенными агрегатами ТНА и камеры сгорания. Двигатель однокамерный, выполнен по «замкнутой» схеме, работает на топливной паре кислород-керосин с дожиганием окислительного газа. Надежность НК-39 проверена при повышенных характеристиках тяги (до 45,5 тс), ресурса (до 4000 с), числа включений (до 12). Его модификация НК-39К является установкой многоразового запуска и многократного применения, разработана для первых ступеней ракет-носителей. Двигатели серийного изготовления успешно прошли сертификационные испытания".

- только когда бриллиантовый дым по углам сторожки   "Кузнецова" рассеялся в товарном виде насчитали 12-10 штук ...