«C7 космические транспортные системы»

[maxus]

Saul пишет:
И сохранение производства баков диаметром 3,9м для канадского "Циклон 4М". С учетом вышесказанного необходимо больше акцентировать - что это проекты международные, для запуска тяжелых телекоммуникационных спутников

Антареса для этих целей вполне достаточно

[Iva]

maxus пишет:
Антареса для этих целей вполне достаточно

Сколько новых ступеней заказали, кроме тех 10, что уже сделаны?

[maxus]

Iva пишет:

maxus пишет:
Антареса для этих целей вполне достаточно

Сколько новых ступеней заказали, кроме тех 10, что уже сделаны?

Я не владею такой информацией, но попадались данные о контракте на 20 рд181 с опционом ещё на 40 штук.

[maxus]

Bell пишет:
Я смотрю, когда нечего сказать по теме - переходят на полисрач.
Щас придет админ и в очередной раз закроет тему "про Украину", если сами не можете себя держать в руках.

А что тут можно ещё сказать? Г-н Филев поступает как настоящий бизнесмен, наверняка просчитал все риски от сотрудничества с Украиной, убытки от простоя , "втюханого" ему комплекса и т.п. Да и на самом деле, при правильной ,постановке,риски для него не велики

[Georgea]

maxus пишет:
Г-н Филев поступает как настоящий бизнесмен, наверняка просчитал все риски

Есть настойчивые такие подозрения, что г-на Филева настоятельно попросили, и единственным просчитанным риском для него был риск не выполнить высокую просьбу. А всё остальное - второстепенно.

[maxus]

Georgea пишет:

maxus пишет:
Г-н Филев поступает как настоящий бизнесмен, наверняка просчитал все риски

Есть настойчивые такие подозрения, что г-на Филева настоятельно попросили, и единственным просчитанным риском для него был риск не выполнить высокую просьбу. А всё остальное - второстепенно.

Настоятельно попросили купить МС???
 За этой я практически не сомневаюсь ( в здравом уме купить проект ни разу  не вышедший в прибыль, да при сложившейся политической обстановке, да при многократно увеличившейся конкуренции...)
Но, так или иначе с этим "чемоданом без ручки" что-то надо делать, и без рисков здесь никак

[Bell]

maxus пишет:
Но, так или иначе с этим "чемоданом без ручки" что-то надо делать, и без рисков здесь никак

Там слишком много политики. Вряд ли щас всплывут все факты. Со временем узнаем  

[maxus]

Bell пишет:

maxus пишет:
Но, так или иначе с этим "чемоданом без ручки" что-то надо делать, и без рисков здесь никак

Там слишком много политики. Вряд ли щас всплывут все факты. Со временем узнаем  

Согласен на все 100, 
также как и с запретом всякой политоты на форуме, кому охота поупражняться в словоблудии есть куча полит помоек в интернете.

[Михаил Михайлов]

maxus пишет:
Г-н Филев поступает как настоящий бизнесмен, наверняка просчитал все риски от сотрудничества с Украиной, убытки от простоя , "втюханого" ему комплекса и т.п. Да и на самом деле, при правильной ,постановке,риски для него не велики

Х.З. Поживем - увидим. Но в то, что он просчитал все риски сомневаюсь.

[triage]

 https://ria.ru/science/20170620/1496908299.html
Опыт проекта "Энергия-Буран" учтут при создании новой ракеты "Союз-5"

ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 20 июн — РИА Новости. Новая российская ракета-носитель "Союз-5" будет проектироваться, исходя из опыта советской программы "Энергия-Буран", заявил журналистам во вторник глава РКК "Энергия" Владимир Солнцев на авиакосмическом салоне во французском Ле Бурже.

Спойлер

"Исходя из опыта, как создавался комплекс "Энергия-Буран", мы идем тем же самым путем. Тут ничего изобретать не надо, потому что это дорога, которая уже пройдена. Поэтому мы так же создаем сначала ракету-носитель среднего класса, затем он превращается в элементы первой и второй ступени, не в стопроцентном исполнении, но можно говорить об определённой унификации", — сказал Солнцев.
По его словам, сначала нарабатывает статистику ракета-носитель среднего класса, а затем она превращается в один из основных элементов ракеты сверхтяжелого класса. При этом можно добиться определенной универсальности стартового комплекса, что очень важно, добавил Солнцев.

[свернуть]

Он отметил, что при создании "Союза-5" не совсем корректно проводить параллели с украинским комплексом "Зенит", стартовую площадку которого на Байконуре совместно с Казахстаном планируется модернизировать под запуски новой ракеты.
"Сегодня у нас нет ракеты-носителя такого класса, который может выводить на низкую орбиту груз порядка 17 тонн. Есть "переразмеренный" в этой части "Протон" и "недоразмеренный" "Союз". Перед нами поставлена задача создать в максимально сжатые сроки ракету-носитель сверхтяжелого класса. Если говорить о "Зените" и преемственности, то мы поставили себе задачу максимально его адаптировать и к "Морскому старту", и к имеющейся 45-й "зенитовской" площадке на Байконуре", — добавил Солнцев.
"Наш инвестор готов проводить модернизацию "Морского старта". Таким образом, мы можем максимально рано начать пуски этой ракеты. Президентом поставлена задача — 2022 год, но я думаю, что летные испытания должны начаться раньше, чтобы к 2022 году мы имели готовую, летающую ракету-носитель", — заключил глава РКК "Энергия".
Ранее Россия и Казахстан согласовали программу по ускоренному созданию ракеты "Союз-5" и стартовой инфраструктуры для нее на Байконуре. Программа может начаться в 2022 году. Россия берет на себя повышенные обязательства по финансированию и созданию ракеты среднего класса, Казахстан — по модернизации стартового комплекса.

Спойлер

Проект "Энергия-Буран" был начат в СССР в 1970-е в ответ на разработку американской многоразовой транспортной космической системы ("Энергия" — ракета-носитель, "Буран" — корабль). Программа длилась 18 лет, было потрачено 16,5 миллиарда советских рублей, однако "Буран" совершил лишь один беспилотный космический полет – в 1988 году.

Спойлер

Всероссийский НИИ авиационных материалов в 2013 году, спустя 25 лет после того запуска, констатировал в аналитическом докладе, что "Буран" опередил свое время и по большинству показателей превосходил американскую систему Space Shuttle.
В частности, советский корабль мог находиться на орбите вдвое дольше американского "челнока": 30 суток против 15, брать на борт 30 тонн груза (шаттл — 24 тонны) и 10 членов экипажа (7 астронавтов). Подготовка к запуску на Байконуре занимала всего 15 суток (против месяца предстартовых операций для шаттла на мысе Канаверал).
Главное же отличие, по мнению экспертов, заключалась в том, что советский корабль был способен выполнять полет и осуществлять посадку в автоматическом режиме.

[свернуть]

[свернуть]

[pkl]

Исходя из опыта, как создавался комплекс "Энергия-Буран", мы идем тем же самым путем.

Ой... у меня плохое предчувствие. :|

[maxus]

pnetmon пишет:
Россия берет на себя повышенные обязательства по финансированию и созданию ракеты среднего класса, Казахстан — по модернизации стартового комплекса.

Повышенные обязательства ...где-то, когда-то я это уже слышал,
И хотелось бы спросить каким образом Казахстан будет модернизировать СК чужой разработки?

[testest2]

Georgea пишет:

maxus пишет:
Г-н Филев поступает как настоящий бизнесмен, наверняка просчитал все риски

Есть настойчивые такие подозрения, что г-на Филева настоятельно попросили, и единственным просчитанным риском для него был риск не выполнить высокую просьбу. А всё остальное - второстепенно.

Это полная чушь. Нельзя заставить человека выбросить на ветер такую сумму. Это не копейки, это сотни млн долларов - намного больше чистой прибыли той же S7. Как вы себе это представляете? Приходит к Филеву условный Михал Иваныч и говорит: выброси кучу денег на генерирующий убытки проект, или мы у тебя сами заберём кучу денег? Во-первых, почему вы представляете государство не просто как рэкетира, а как очень тупого рэкетира? Во-вторых, какие у Филева мотивы поддаваться на шантаж? Какой смысл отдавать шантажисту кучу денег, понимая, что аппетиты только возрастут. S7 никаким боком не имела отношения к космосу, и ни при каком желании государство не могло против воли ее притянуть. Отказ выполнять требование государства, если бы оно решило отомстить, в первую очередь грозил бы самому государству. S7 играет очень большую роль в транспортной системе страны.

Что действительно имеет смысл - так это версия о наивном Филеве, который искренне поверил, что Sea Launch может зарабатывать деньги. А из этой версии следует, что
1) простои ему не нужны, и заказ Зенитов входит в план; твердый заказ следует ждать после Ангосата, если, конечно, он улетит.
2) скорее всего, его убедили на покупку, пообещав предоставить новую ракету. Роскосмос оплачивает создание "Союза-5" для Филева, а не наоборот.

[Виктор Кондрашов]

testest пишет:

Это полная чушь...
...

Извините, но версия о "наивности" Филева еще слабее нежели "попросили". Государство имеет гораздо больше возможностей, нежели банальный "рэкет" (что впрочем не отменяет рэкета "небанального").
В общем, правды мы не знаем (а кто знает - молчит, и правильно делает). Я так думаю, что "попросили, одновременно пообещав".

[testest2]

Виктор Кондрашов пишет:

testest пишет:

Это полная чушь...
...

Извините, но версия о "наивности" Филева еще слабее нежели "попросили". Государство имеет гораздо больше возможностей, нежели банальный "рэкет" (что впрочем не отменяет рэкета "небанального" .  
В общем, правды мы не знаем (а кто знает - молчит, и правильно делает). Я так думаю, что "попросили, одновременно пообещав".

Нет. В России очень низкое качество экспертизы, а потому заведомо и очевидно убыточные вложения случаются сплошь и рядом.
Возможности государства не имеют решающего значения. Понятно, что оно может раздавить S7. Но с учётом того, насколько государству сложно и невыгодно это делать, риск потерять  S7 никак не стоит гарантированной потери сотен миллионов на Sea Launch.

[Виктор Кондрашов]

testest пишет:

Виктор Кондрашов пишет:

testest пишет:

Это полная чушь...
...

Извините, но версия о "наивности" Филева еще слабее нежели "попросили". Государство имеет гораздо больше возможностей, нежели банальный "рэкет" (что впрочем не отменяет рэкета "небанального"    .    
В общем, правды мы не знаем (а кто знает - молчит, и правильно делает). Я так думаю, что "попросили, одновременно пообещав".

Нет. В России очень низкое качество экспертизы, а потому заведомо и очевидно убыточные вложения случаются сплошь и рядом.
Возможности государства не имеют решающего значения. Понятно, что оно может раздавить S7. Но с учётом того, насколько государству сложно и невыгодно это делать, риск потерять S7 никак не стоит гарантированной потери сотен миллионов на Sea Launch.

Послушайте, тут не надо быть экспертом, чтобы понимать, что без ракеты этот СЛ - несколько кусков железа (и прочих бесполезных материалов). Также не надо быть экспертом, чтобы понимать всю маловероятность возобновления производства Зенита. Не надо быть экспертом, чтобы увидеть - за какое время у нас сейчас создается ракетная техника (а каждый год поддержания СЛ, просто поддержания в законсервированном состоянии - это еще 30 млн. долларов, если верить интернетам). Ну и так далее.
А насчет риска для государства потерять С7 - вспомните историю с Юкосом. Что, его активы исчезли после дела Ходорковского? А "экологи" на Сахалине? Да, времена несколько иные (и государство, надеюсь, кое-чему научилось за это время). Ну и что?
Опять же - почему обязательно прямо "давить"? Вы посмотрите на это дело (оценку финансовых рисков) со стороны Филева: с одной стороны "гарантированная потеря" 300 млн. (покупка СЛ) а с другой - возможности государства, да еще и такого...патерналистского, как наше, осложнить тебе жизнь. А ты не хочешь лищних сложностей. Ты работать хочешь. Здесь. На благо себя и своей Родины.

[SGS_67]

SashaBad пишет:
...Используя штатный носитель - "Зенит", потери можно сократить, а то и выйти в прибыль.
Прямые поставки на ЮЖМАШ российских комплектующих, как и поставки готовых носителей в Россию невозможны по политическим мотивам.
Создана схема позволяющая обойти данное препятствие.
S7 SLL заказывает у ЮЖМАША "Зениты" и занимается запусками с МС «Зенит-3SL», а С7 КТС получает от S7 SLL «Зенит-3SLБ» и запускает их с Байконура. Так же С7 КТС может заказывать российские комплектующие для производства "Зенитов" и передавать их S7 SLL.
Подобная схема выручает на первичном этапе работы, до создания российского носителя для МС. Но она может быть сохранена если создание замены "Зениту" задержится, или от замены вообще откажутся...

Думается, всё же, что издержки такой схемы опускают вероятность окупаемости проекта до величины весьма эфемерной.
Хотя, Филёвых понять немудрено: других приемлемых вариантов как-то не просматривается.
Решение вынужденное; остаётся пожелать С7 удачи в этом "безнадёжном деле".

[triage]

testest пишет:
2) скорее всего, его убедили на покупку, пообещав предоставить новую ракету. Роскосмос оплачивает создание "Союза-5" для Филева, а не наоборот

ну обещать то должны, т.к. ракету так и тк будут делать, но вот дальше как-то странно представить на фоне слов Солнцева

"Наш инвестор готов проводить модернизацию "Морского старта"

Наш инвестор - это как... не один из заказчиков, а инвестор... Инвестор Энергии... это как?

maxus пишет:

Россия берет на себя повышенные обязательства по финансированию и созданию ракеты среднего класса, Казахстан — по модернизации стартового комплекса.

И хотелось бы спросить каким образом Казахстан будет модернизировать СК чужой разработки?

Кажется нужно читать

Россия берет на себя повышенные обязательства по финансированию и созданию ракеты среднего класса, Казахстан — по модернизации стартового комплекса.

Перед модернизацией упущено слово финансирование...

[Александр]

Alex_II пишет:

Александр пишет:
Порошенко сам по себе никто! Он ставленник
международнойкорпорации. Он будет отбивать их интересы до самой гробовой доски, это однозначно!
Посему Южмаш умрет! Давайте выпьем за упокой и посоветуем спецам быстренько слинять или в США или
в Европу или в Россию других вариантов нет. Уход со сцены всего правительства Украины возможно
если вся армия Украины вместе с генеральным штабом быстросдастся Донбассу .
России то сдаться не могут потому что войны России не объявляли!Вот такая блин ситуация!!!

Забористые бредни... Вы их из забора гоните или еще и коноплю приходится добавлять чтоб лучше вштыривало?

         Alex_II    вы похоже молоды в политике, а в экономике вообще ноль!
         Изучать надо политэкономику.   Все из-за неё проклятой!  Наука блин.   Если все считать за правду что пишут в газетах и журналах а также смотреть ящик и верить и ему то вы лох !  Смотреть надо в корень и фильтровать поступающую информацию с перепроверкой и согласовывать со здравым смыслом.
 Про Порошенко я сказал что он ставленник!  Так и есть! Я его не обзываю, просто все называя как оно и зовется.  Спрашивается почему?  А потому что в свое время я тоже хотел стать таким как он но вот "национальность" подвела.  Вот потому я хорошо его понимаю, всю его сущность и дальнейшие его действия!
Южмаш опустят по самое нехочу! Потом обанкротят и его купит  Eurospace.  Я на месте Порошенко так бы сделал!
Потом получил бы благодарность в виде открытого счета в Еврозоне.  Сам по себе Порошенко нищий ! Вот почему
что ему говорят, то он и делает.  Договора - это все фигня. Что Трамп скажет так и будет, что Европа сможет урвать то урвет!  Космонавтика и как следствие космические системы которые изготавливают национальные корпорации -это очень большие деньги, рулят ими как правило только правительства с завязкой с авиакосмическими ТНК.
Если политика Украины пошла в конфликт с Россией то как следствие всем договорам с Роскосмосом, Морским стартам и тд. и тп. придет копец.    Но если вы лично против и обладаете лишними пару миллиардами долларов
я могу вам помочь в сделках с южмашем!  В конце концов и космодром ваш личный помогу открыть.  
Счас демократия все можно если есть деньги и это не запрещено законом!  
                                     Ничего личного только бизнес! 
                                                          С уважением к форумчанам, Александр 
 

[testest2]

Виктор Кондрашов пишет:
Послушайте, тут не надо быть экспертом, чтобы понимать, что без ракеты этот СЛ - несколько кусков железа (и прочих бесполезных материалов). Также не надо быть экспертом, чтобы понимать всю маловероятность возобновления производства Зенита. Не надо быть экспертом, чтобы увидеть - за какое время у нас сейчас создается ракетная техника (а каждый год поддержания СЛ, просто поддержания в законсервированном состоянии - это еще 30 млн. долларов, если верить интернетам). Ну и так далее.

Нет, надо. Регулярно совершаются тысячи ошибок, из-за которых инвесторы теряют сотни миллионов и миллиарды. Я сам был свидетелем абсолютно идиотских вложений, когда любому специалисту их бессмысленность была очевидна. Здесь ситуация еще не настолько очевидная, как в других случаях. Вероятность возобновления производства Зенитов - спорный вопрос, и единственное, что надо упустить - это то, что Sea Launch никогда не сможет набрать необходимое количество заказов для выхода на безубыточность.

Смешно. У нас Центр Хруничева сейчас ошибку не намного более умную делает, пытаясь вернуть свою долю рынка инвестициями в Proton Medium. Никто же не говорит, что государство его заставило.

А насчет риска для государства потерять С7 - вспомните историю с Юкосом. Что, его активы исчезли после дела Ходорковского? А "экологи" на Сахалине? Да, времена несколько иные (и государство, надеюсь, кое-чему научилось за это время). Ну и что?
Опять же - почему обязательно прямо "давить"?

Вы просто не можете осмыслить, о каких деньгах идет речь. Представьте, что к вам в квартиру пришли веселые гости из СК и, поигрывая наручниками, попросили пожертвовать тысячу рублей в пользу государства. И свою реакцию. А потом представьте аналогичную ситуацию, но с вас просят 2-3 годовые зарплаты.
В ситуации с Юкосом был наезд государства на конкретного человека в ответ на его действия. В данном случае, как получается по-вашему, государство выбрало случайного бизнесмена и решило таким диким способом отжать у него кучу денег. Это даже не по бандитским понятиям.

Вы посмотрите на это дело (оценку финансовых рисков) со стороны Филева: с одной стороны "гарантированная потеря" 300 млн. (покупка СЛ) а с другой - возможности государства, да еще и такого...патерналистского, как наше, осложнить тебе жизнь. А ты не хочешь лищних сложностей. Ты работать хочешь. Здесь. На благо себя и своей Родины.  

Посмотрел. Очевидно правильный и единственно логичный вариант - не отдавать 300 млн на Sea Launch. Потому что а) государству надо сильно постараться, чтобы безо всяких причин отобрать авиакомпанию б) если не отбирать, а замочить налогами, это приведет к большому кризису в отрасли и головной боли у самого государства в) если даже отберут или забанкротят - все равно не так убыточно, все равно прибыль с той S7 Airlines не сотнями миллионов исчисляется. г) а если отдашь им эти деньги - нет гарантии, что завтра не придут с требованиями дать миллиард на постройку бетонного кубокилометра.