«C7 космические транспортные системы»

[Alex_II]

Salo пишет:
А вот тут на Морском старте есть варианты.

Вторая ступень с 2 -3 включениями? А что - прокатит с экватора-то... Только двигатель надо дорабатывать для повторных включений...

[alexvrg]

Alex_II пишет:
если один только РД-171 стоит не менее 15 миллионов долларов

Ну откуда вы берете эти 15 млн американских долларов? 
9 млн$, девять !
Цена была 18 млн$, курс рубля упал в два раза, значит можно спокойно отгружать за 9 млн.$ получим ту же продажную цену в рублях, и ту же прибыль что и раньше, до девальвации. Ведь себестоимость как была рублевая, так и осталась
Получается что стоимость двигателей первой ступени совпадает тютелька в тютельку с Фальконом.
Маск заявлял что его Мерлин стоил 2 ляма, потом позже что уже 1 лям. Ну поверим ему, пусть 1 млн$ за один Мерлин. Девять мерлинов по 1 ляму, выходит те же 9 млн $

Вполне можно конкурировать

[Leonar]

alexvrg пишет:
Цена была 18 млн$, курс рубля упал в два раза

Конечно рд 171 из рублей делается, а то что цены рублевые выросли на липездричество,бензин, материалы, обслуживание импортного оборудования, зп в конце концов индексацию и прочее
Никак не будет влиять, да?

[Alex_II]

alexvrg пишет:
Цена была 18 млн$, курс рубля упал в два раза, значит можно спокойно отгружать за 9 млн.$

Ну да, ну да... Не, может вы завод и уговорите - он все равно давно в кармане у государства сидит с такими ценами, в глубоких убытках... Но это придется сломать не одну ногу тамошним менеджерам...

[PIN]

alexvrg пишет:
курс рубля упал в два раза

Инфляция совокупно за 14-16 годы более 30 процентов.

[Дем]

alexvrg пишет:
9 млн$, девять !
Цена была 18 млн$, курс рубля упал в два раза, значит можно спокойно отгружать за 9 млн.$ получим ту же продажную цену в рублях, и ту же прибыль что и раньше, до девальвации. Ведь себестоимость как была рублевая, так и осталась

Не получим - потому что производство ещё и восстанавливать надо.
Ну и станки импортные, чены на материалы мировые... зарплата работников ну пусть 20% от цены. И стала вдвое меньше - сильно цена движка упадёт?

[Salo]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
А вот тут на Морском старте есть варианты.

Вторая ступень с 2 -3 включениями? А что - прокатит с экватора-то... Только двигатель надо дорабатывать для повторных включений...

Не надо. С экватора достаточно одного  включения. Вопрос только по уводу.

[alexvrg]

Вот правда, признайтесь что вы сочиняете и натягиваете сову на глобус. Никак не хотите признаться в своей неправоте.

Leonar пишет:
а то что цены рублевые выросли на липездричество,бензин, материалы, обслуживание импортного оборудования, зп в конце концов индексацию и прочее
Никак не будет влиять, да?

На электричество и бензин выросли, но совсем немного, и это не прямые производственные расходы, а косвенные размазываемые тонко по всей деятельности гос.завода и не влияют сильно на себестоимость конечного продукта.
Материал - нет, не подорожали. Какие такие материалы вы имеете ввиду? Нержавейка из которой делают большую часть двигателя наоборот в цене упала. 
Все материалы - на 100% российские, от железяки (которую причем даже плавят из чушки прямо в Химках) до резиновой прокладки и управляющей электроники.
обслуживание импортного оборудования - нет. Импортное оборудование было закуплено еще 10 лет назад и на нем давно вышли все гарантийные сроки, обслуживают их местные компании.
индексацию зп - вы наверно шутите?  Она если и была то копеечная, нет никакой мега-индексации зп на Энергомаше, наоборот сокращения из-за создания ОДК (+КБХА).
Безусловно какая-то рублевая инфляция сказывается, но все равно это копейки, незначительная доля от себестоимости.

PIN пишет:
Инфляция совокупно за 14-16 годы более 30 процентов.

Инфляция чего? И по какой статистике? Цена на сливочное масло от "Левада-центра"? Как это влияет на себестоимость двигателей? ЖКХ - да, зп  - нет, материалы - нет. От того что пармезан подорожал, на затратах производства РД-170/180/191 это никак не скажется.

[alexvrg]

Дем пишет:
Не получим - потому что производство ещё и восстанавливать надо

Вы это о чем? Производство чего надо восстанавливать? РД-170/180/191 - производятся серийно, причем уже лет 10 как на новой оснастке (тех самых волшебных импортных станках).

[alexvrg]

Дем пишет:
Ну и станки импортные, чены на материалы мировые... зарплата работников ну пусть 20% от цены.

Станки куплены давно, цена на российские материалы измеряются в рублях, и они даже подешевели на многие позиции. Зарплата составляет даже больше чем 40% от себестоимости и зарплата на выросла, на копейки. Так что продажную валютную  цену можно поставить и 9млн$ и все 7млн$ если сильно захотеть. Также как цену на запуск Протона в один день взяли и снизили на 30% из-за Маска. И что-то никто не разорился, не кричал что мы продаем запуск в убыток. Просто цены изначально были завышены прилично над себестоимостью потому что - могли. Потому что не было конкурентов. Зачем продавать дешевле, если и так берут, если других продавцов нет?

[PIN]

alexvrg пишет:
Инфляция чего? И по какой статистике? Цена на сливочное масло от "Левада-центра"? Как это влияет на себестоимость двигателей?

По статистике Росстата.

А если Вам непонятно, что связь неизбежная по законам экономики, смотрим отчеты "Энергомаш", платежи работникам:
2014: 2046
2015: 3123 (откорректированная в 2016 по факту, изначально 2142)
2016: 3856

И вообще, посмотрите как соотносился рост продаж с ростом их стоимости после фантастического результата 2014, когда продажи бухгалтерия учла по новому курсу, а поставщики еще исполняли контракты по старым ценам, а до работающих не дошло, что произошло.

[testest2]

alexvrg пишет:
Станки куплены давно,

Вы про такую штуку как амортизационные отчисления не слышали, да?

[PIN]

alexvrg пишет:
Станки куплены давно

Шаз...
_первый_попавшийся_ не "копеечный" тендер, 2015 года: https://otc.ru/tenders/region/50-moskovskaya_oblast/726390/0448000001615000004-postavka-oborudovaniya-po-proektu-rekonstrukciya-i-texnicheskoe-perevooruzhenie-cexa-mexanicheskoj-obrabotki-detalej
Смотрим заключение Минпромторга.

Первый в списке открытых сейчас тендеров:
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeInfoId=6128961
Смотрим ТЗ и видим Тип оборудования: Четырехкоординатный токарный станок с ЧПУ Nakamura-Tome AS-200LMY или эквивалент – 4 единицы
Про "эквивалент" смешно - на предыдущих страницах прописаны требования и на каждой странице по десятку наименований инструмента и оснастки именно этих станков.

[Apollo13]

alexvrg пишет:
Также как цену на запуск Протона в один день взяли и снизили на 30% из-за Маска. И что-то никто не разорился

Точно?

[alexvrg]

testest пишет:
Вы про такую штуку как амортизационные отчисления не слышали, да?

Хаха, слышал  
Я прекрасно про них все знаю, точно в отличии от вас.
По налоговому кодексу РФ (есть такая штука) амортизационные отчисления производятся в рублях, от остаточной стоимости от первоначальной закупочной номинированной в рублях. Курсовая валютная разница учитывается в месяце покупки при закрытии месяца, и идет в постоянное налоговое обязательство (ПНО) или постоянный налоговый актив (ПНА) в соответствии с ПБУ 18/02.
Также производственные высокотехнологичные предприятия  имеют льготу в виде право использовать ускоренную амортизацию. Так что станки купленный 10 лет назад давно уже полностью самортизированы.

PIN пишет:
Шаз

Это закупка для модернизации других заводов (Воронежских например). Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) закупает кучу станков и распределяет по заводам. Эти затраты можно легко скинуть на себестоимость РД-107 который делают в Воронеже.

Apollo13 пишет:
Точно?

Да, точно. По крайней мере я не слышал про банкротство Хруничева

[PIN]

alexvrg пишет:
Это закупка для модернизации других заводов (Воронежских например).

Шаз. 
Вы б хоть в документы поглядывали иногда...
"Поставщик обязуется поставить 4-х осевые токарные станки с ЧПУ (далее – «Оборудование») и выполнить в соответствии с Техническим заданием (Приложение № 1 к настоящему Договору) работы по шеф-монтажу и пуско-наладке Оборудования на территории Покупателя по адресу: 141400, г. Химки Московской обл., ул. Бурденко, 1, изготовить на установленном Оборудовании 4 (Четыре) тестовые детали, провести инструктаж сотрудников Покупателя приемам и особенностям эксплуатации и обслуживания Оборудования (далее – «Работы») и сдать их результат Покупателю, а Покупатель обязуется принять Оборудование и результат Работ и оплатить их. "


В первом место поставки указано то же.

[Apollo13]

alexvrg пишет:
Да, точно. По крайней мере я не слышал про банкротство Хруничева
            

alexvrg пишет:
И что-то никто не разорился, не кричал что мы продаем запуск в убыток. Просто цены изначально были завышены прилично над себестоимостью потому что - могли.

Но и слухи о прибылях сильно преувеличены

https://vz.ru/news/2014/9/12/705283.html

 Как пишет «Коммерсант», данные проведенного специалистами анализа, выдержки из которого появились на сайте ГКНПЦ, свидетельствуют о критическом состоянии предприятия: накопленные убытки от операционной деятельности центра с 2007 года достигли 11,9 млрд рублей, а долги перед поставщиками - 14,7 млрд рублей. Прогноз по рентабельности по чистой прибыли на этот год отрицательный - минус 27%

[alexvrg]

Apollo13 пишет:
Но и слухи о прибылях сильно преувеличены

Это не секрет, что Хруничев постоянно в долгах. Это его преманентное состояние последние лет 20.
В такой же финансовом состоянии многие заводы оборонки, например Уралвагонзавод

PIN пишет:
г. Химки Московской обл., ул. Бурденко, 1

Ну блин, значит поломать уже успели....

[PIN]

alexvrg пишет:
Это не секрет, что Хруничев постоянно в долгах.

99% успешных предприятий имеют задолженности, это естественное последствие любой экономической деятельности.
А отрицательный результат (убыточность) имеет ЦиХ лишь с 2013 года.

[Apollo13]

PIN пишет:

alexvrg пишет:
Это не секрет, что Хруничев постоянно в долгах.

99% успешных предприятий имеют задолженности, это естественное последствие любой экономической деятельности.
А отрицательный результат (убыточность) имеет ЦиХ лишь с 2013 года.

А это не убытки?

накопленные убытки от операционной деятельности центра с 2007 года достигли 11,9 млрд рублей