Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[avmich]

Поэтому и имеет смысл сравнивать космонавтику -  в том числе пилотируемую - с фундаментальной наукой, когда вложения государства впоследствии имеют шансы вернуться с большим коэффициентом прибылей.

В этом смысле даже финансирование военки может - отчасти - приносить дивиденды, хотя считаю, что лучше бы средства напрямую тратить на научные исследования. Но, опять же, в реальном мире, где военку нельзя отменить, имело бы смысл хотя бы её использовать для таких косвенных, но важных целей.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
и как с вашей оценкой сходится тот реальный факт, что НАСА, после аварий Сигнуса и Дракона, продлило контракты по CRS, причём завершающие полёты по этим контрактам с самого начала были запланированы на вторую половину 2019 года? А потом влючило SpaceX и Орбитал в программу CRS2 с полётами до 2024 года включительно

Им деваться некуда!!! Они в капкане!!!

Естественно, о программе CRS2, в которой, между прочим,  пытались участвовать и Боинг, и Локхид (раздельно!) мальчик Роман ничего не слышал...
   
Вот почему-то НАСА выбрало для CRS2 не Боинг, и не Локхид.Но мальчик Рома с Престарелым Ламёром на пару прдолжают здесь траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.

[avmich]

Старый пишет:
Поддержка новых на рынке компаний это средство снизить цены вздутые монополиями. Никакой цели "роста индустрии" тут нет.

Правительство США стандартным образом заинтересовано в росте и развитии экономики страны. Не понимаю, как это можно отрицать.

[Зомби. Просто Зомби]

avmich пишет:
Поэтому и имеет смысл сравнивать космонавтику -в том числе пилотируемую - с фундаментальной наукой, когда вложения государства впоследствии имеют шансы вернуться с большим коэффициентом прибылей.

Ситуация, когда надо сильно затратно "воевать проливы", чтобы ПОТОМ ... э... обирать идущие по ним "корованы".

Или потратить 40 лет блужданий по пустыням, чтобы вывести божий народ в землю обетованную.

"Но здесь есть нюанс"

[avmich]

Валерий Жилинский пишет:
траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.

Что бы тут не писали, я продолжаю и буду продолжать критиковать Валерия .

Валерий, мягкий знак в слове "плач" здесь излишен.

[avmich]

LRV_75 пишет:

garg пишет:
без каких либо поясняющих дополнений посредством чего достигнуть цен пуска:
1) в 5-7 млн за фалькон
2) в 500 долларов за кг на поверхность Марса - это от 50 - до 20 баксов за киллограм на НОО в зависимости от схемы.

Я очень надеюсь, что хотя бы к ЭТИМ заявлениям Маска местные маскофилы относятся как просто к Пиару.
Ну, кроме Валерия, естественно. Он все заявления Маска (даже такие) берет за чистую монету и даже пытается увидеть в них более широкий смысл и куда как более далеко идущие планы.
Но это тема для отдельного раздела и для другого форума

Не помню, честно говоря, таких заявлений Маска. Однако - при том, что заявления Маска весьма амбициозны (1) и на деле, на мой взгляд, полностью не выполняются (2), тем не менее достижения СпейсЭкс вполне внушительны, чтобы их нельзя было сбрасывать со счетов (3). Поэтому в итоге можно считать, что СпейсЭкс сегодня существенно двигает мировую космонавтику вперёд.

[Валерий Жилинский]

Атака Гризли пишет:
Какой-такой сам? Тут уже неоднократно цитировалось, что Мерлин это двигатель лунного модуля Аполлона, который передали Маску по блату...

А сравнить двигатель лунного модуля Аполлона с Мерлином-1Д не пробовали? Много нового узнаете.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

avmich пишет:
По первому пункту - выдача заказов именно новым частникам - а не Боингу и Локхиду - связана с тем, чтобы поощрить развитие индустрии, поддержать вновь вышедших игроков.

Нет. Ничего подобного. Выдача заказов "именно новым частникам" вызвана единственным фактором - у них дешевле. Они за счёт дешовых цен победили на конкурсах в которых вполне могли участвовать и монополии. Но монополии за эти копейки не захотели шевелиться.
 Выдача же заказов одним фирмам а не другим по какимто идеологическим соображениям, тем более из желания "поддержать одних в ущерб другим" в США уголовно наказуема.

Между прочим, согласен.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Но требовалось (или "захотелось" ) показать еще и преимущества СИСТЕМЫ либерального капитализма (а не только государства США) над хоть и рухнувшим, но таки демонстрировавшем "определенные успехи", несообразные с "капиталистической точки зрения", в области освоения космоса "коммунизмом".

Закон движения капитала, повышение цен монополиями и снижение цен за счёт конкуренции это настолько всем известные вещи что показывать их очередной раз нет никакого смысла. У всех кто изучал политэкономию в советские времена они буквально навязли в зубах. Тут абсолютно никому нечего показывать. 

 В том что счас происходит в американском ракетостроении нет вообще ничего нового и необычного. Вообще ничего. Обычное экономическое развитие при капитализме, так происходит уже как минимум два век если не три. И если бы не истерия либераста ВалериJя по поводу "волшебной предприимчивости частников" то эту тему бы тут никто и не затронул. 


 А всё что составляет красу, гордость и превосходство США над остальным миром создано старыми гигантами. Маск со своей фигнёй на этом фоне - мышиная возня. 

[Валерий Жилинский]

avmich пишет:

Старый пишет:

avmich пишет:
По второму - вообще вся космическая программа в США - это способ американцам жить лучше, как они понимают.

Нет. С точностью до наоборот. "Космическая программа США" если понимать под ней то что осуществляют правительственные ведомства США - МО и НАСА направлена на решение политических задач - достижение военного превосходства и демонстрация политического и научно-технического превосходства США над остальным миром. В том числе демонстрация собственному народу. Уровень жизни и качество жизни людей от этого только уменьшаются так как эти мероприятия поглощают налоги.
 А качество жизни зависит не от правительственных космических программ (космической программы США) а от частных программ по запуску разного рода коммерческих спутников предназначенных для оказания услуг массовому потребителю.

Ты о том, что "Космическая программа США" если понимать под ней то что осуществляют правительственные ведомства США - МО и НАСА направлена на решение политических задач - достижение военного превосходства и демонстрация политического и научно-технического превосходства США над остальным миром. В том числе демонстрация собственному народу." - сам додумался или прочитал где?  

Спорить со Старым Ламёром - себя не уважать.

[Salo]

А можно о ракетах Безоса почитать?

[Валерий Жилинский]

avmich пишет:

Валерий Жилинский пишет:
траурный плач об американской пилотируемой космонавтике.

Что бы тут не писали, я продолжаю и буду продолжать критиковать Валерия    .

Валерий, мягкий знак в слове "плач" здесь излишен.

Спасибо

[Старый]

И вообще данный вопрос на этом форуме занимает неадекватное место исключительно усилиями либерастика ВалериJя. Из экономики он "знает" одно - "любое говно к которому прикоснётся рука предприимчивого частника превращается в золото". И соответственно бегает по темам и хватает всех за штанины: Смотрите! Смотрите! Вот! Прикоснулась! Отели! Астероиды! Марс! Ну, счас начнётся! 
 Нам просто не повезло что его замкнуло на космонавтике. Если б он интересовался автомобилями или жд транспортом то тупил бы там. 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Ну нет у Орбитал никаких контрактов и никаких планов по доставке астронавтов! Нет, и никогда не было!

Это вы сейчас сам с собой беседу ведете?
Про контракты Орбитал по доставке астронавтов только в вашем бреду первый раз услышал

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
А всё что составляет красу, гордость и превосходство США над остальным миром создано старыми гигантами. Маск со своей фигнёй на этом фоне - мышиная возня.

Ну и сколько первых ступеней РКН старые гранды успешно посадили на баржи, после того, как эти ступени успешно вывели ПН на штатные орбиты?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
В том что счас происходит в американском ракетостроении нет вообще ничего нового и необычного. Вообще ничего.

Почти ничего.

Все же историческая конкретика сыграла, на тему "вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что он будет черный" ( (С) приписывается Г.Форду).

В данном случае покрасили в желто-блакитный.

[Старый]

avmich пишет: 
Не помню, честно говоря, таких заявлений Маска. Однако - при том, что заявления Маска весьма амбициозны (1) и на деле, на мой взгляд, полностью не выполняются (2), 

Заявления Маска не "амбициозны". Его заявления - обычная дешовая демагогия рассчитанная исключительно на пиар. 

тем не менее достижения СпейсЭкс вполне внушительны, чтобы их нельзя было сбрасывать со счетов (3). Поэтому в итоге можно считать, что СпейсЭкс сегодня существенно двигает мировую космонавтику вперёд.

Достижения СпейсИкс на фоне Локхида и Боинга смехотворны, однако их никто и не сбрасывает со счетов. 
СпейсИкс ни на йоту не подвинула вперёд мировую космонавтику. 
 Главное достижение СпейсИкс (если это можно считать достижением) это разрушение монополии ЮЛЫ и соответственно снижение цен на запуски. 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Естественно, о программе CRS2, в которой, между прочим,пытались участвовать и Боинг, и Локхид (раздельно!) мальчик Роман ничего не слышал...
 
Вот почему-то НАСА выбрало для CRS2 не Боинг, и не Локхид.Но мальчик Рома с Престарелым Ламёром на пару прдолжают здесь траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.

дедушка Валерик совсем чокнулся и ему мерещатся мысли людей, о которых люди даже не догадываются

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Ну нет у Орбитал никаких контрактов и никаких планов по доставке астронавтов! Нет, и никогда не было!

Это вы сейчас сам с собой беседу ведете?
Про контракты Орбитал по доставке астронавтов только в вашем бреду первый раз услышал

Однако мальчик Роман упорно требует учитывать деньги, которые обещали заплатить Орбитал в 2019 году в расчётах по доставке астронавтов в 2016 году.
 
Я и пытаюсь объяснить неразумному мальчишке, что это очень похоже на классические взаимоотношения огородной бузины с киевским дядькой.

[Старый]

По моему интеллектуальная деградация дошла до стадии распада личности:

Валерий Жилинский пишет: Но мальчик Рома с Престарелым Ламёром на пару прдолжают здесь траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.

? Нет?