Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Zhilinsky Valerij]

Размахивая New Shepard-ом, рассчитывают получить заказ на криогенную посадочную ступень для лунного модуля с ЭТИМ же двигателем 

Немного с другим - с BE-7.

[Apollo13]

. У Безоса БЕ-3 позволяет висеть, что снижает требования с СУ при посадке и это не отсталая схема посадки.

да и топливо легче и расход меньше, можно позволить себе такую роскошь как повисеть.

В первую очередь меньше необходимая ХС.

[Zhilinsky Valerij]

2. У Безоса БЕ-3 позволяет висеть, что снижает требования с СУ при посадке и это не отсталая схема посадки.

Мне будет интересно посмотреть, как первая ступень New Glenn будет висеть над палубой идущего на всех парах корабля в открытом океане. Парусность у неё огромная, мощный двигатель внизу...
   
Не всё так просто.
   

[Zhilinsky Valerij]

Т.е. она и в многоразовом варианте почти неконкурентоспособна. Ибо нефиг криогенике делать в маленькой ракете.

И шо предлагаете?

Во всяком случае экстремальной криогенике (жидкому водороду) точно нефиг делать в маленькой ракете. Безос оказался рабом решения, принятого на ранних этапах.
   

[Дмитрий В.]

Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а. А цена полёта, ЕМНИП, 10 млн баксов...

Можно ссылку? Не помню чтобы такая сумма где-то называлась. Безос говорил о цене полета порядка "сотен тысяч" на пассажира.

Насколько помню, речь шла о суммах порядка 200-250 тыс $ за билет, чтобы конкурировать с Брэнсоном.

[Старый]

Кстати, БО - первая частная компания в мире, освоившая водородные ЖРД большой тяги.

Все остальные были государственные?

[Сергей]

Т.е. она и в многоразовом варианте почти неконкурентоспособна. Ибо нефиг криогенике делать в маленькой ракете.

И шо предлагаете?

Во всяком случае экстремальной криогенике (жидкому водороду) точно нефиг делать в маленькой ракете. Безос оказался рабом решения, принятого на ранних этапах.
 

1. Некриогенные пары обычно токсичны в той или иной степени, и УИ заметно ниже.
2. В США достаточный опыт разработки ЖРД на экологичной паре ЖВ+ЖК (проще давить ВЧК), вопросы с инфраструктурой также решены.Поэтому и ВЕ-3. Керосинок подходящих, метановых движков не было. Ввязываться в затяжную отработку не хотел ( и правильно! Достаточно вспомнить ВЕ-4 - и параметры умеренные..., ан нет!). Так что "раб решения" не адекватное выражение.
3.А вот в чем Маск обул всех и надолго, так это кластерная организация работ, обеспеченная кадрами (писал об этом не раз, повторяться не охота).

[Дмитрий В.]

Кстати, БО - первая частная компания в мире, освоившая водородные ЖРД большой тяги.

Все остальные были государственные?

Тебе для сведения: в США частными называют непубличные компании. например, ООО. Всякие Локхиды и Боинги - это "общественная собственность".

[Старый]

Тебе для сведения: в США частными называют непубличные компании. например, ООО. Всякие Локхиды и Боинги - это "общественная собственность".

Так и пиши: "непубличная". Ато настрочите тут сами не знаете чего.

[Zhilinsky Valerij]

Во всяком случае экстремальной криогенике (жидкому водороду) точно нефиг делать в маленькой ракете. Безос оказался рабом решения, принятого на ранних этапах.

1. Некриогенные пары обычно токсичны в той или иной степени, и УИ заметно ниже.
2. В США достаточный опыт разработки ЖРД на экологичной паре ЖВ+ЖК (проще давить ВЧК), вопросы с инфраструктурой также решены.Поэтому и ВЕ-3. Керосинок подходящих, метановых движков не было. Ввязываться в затяжную отработку не хотел ( и правильно! Достаточно вспомнить ВЕ-4 - и параметры умеренные..., ан нет!). Так что "раб решения" не адекватное выражение.
3.А вот в чем Маск обул всех и надолго, так это кластерная организация работ, обеспеченная кадрами (писал об этом не раз, повторяться не охота).

1. Метан умеренно токсичен, экологически безопасен, и не требует столь сложных извращений, как жидкий водород, а потому намного дешевле, как сам метан, так и его инфраструктура, что на Земле, что на орбите.
2. Тем не менее и разработка BE-3 продолжалась достаточно долго, причём это не дало особых преимуществ при разработке BE-4.
3. Я не знаю, где вы это писали, поэтому гадать, что вы имеете в виду, не буду. Раз писали, то можете дать ссылку.
   
С моей точки зрения, Маск сильно выигрывает за счёт работы итерациями и использованием вертикальной интеграции. У него получился относительно слабый Мерлин-1С, он сделал ракету под него, и начал производить запуски. Доработал Мерлин до следующей модификации - доработал ракету. Безос же должен пройти весь путь модернизаций, потому, что ему нужно, кровь из носу, но выдать на гора двигатель с заявленными параметрами, под которые делают Вулкан. Это и есть раб решения, принятого на раннем этапе - он связан по рукам и ногам этим контрактом, и не может поставить на New Glenn BE-4 с теми параметрами, которые он получил на настоящий момент, и начать запуски.
   
На эти грабли Безос наступит снова. Фалькон-9 разработан с прицелом на будущую многоразовость, но и как экономически эффективная многоразовая ракета. Поэтому, научив Фалькон-9 летать, Маск смог приступить к запускам, и экспериментам по посадке первой ступени, имея за спиной завод, серийно выпускающий одноразовые ракеты. Потеря первой ступени при этих экспериментах для Маска не была трагедией. Первая ступень Безоса будет намного дороже, и любая неудача посадки сдвинет вправо следующий запуск.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а.

Дануна!? В каком месте?

Просто по тяге двигателей первой ступени. Не судите строго, судил на глаз.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а. А цена полёта, ЕМНИП, 10 млн баксов...

Можно ссылку? Не помню чтобы такая сумма где-то называлась. Безос говорил о цене полета порядка "сотен тысяч" на пассажира.

https://foxtime.ru/news-view/nazvana-stoimost-kosmicheskogo-tura-na-rakete-new-shepard

[Верный Союзник с Окинавы]

Т.е. она и в многоразовом варианте почти неконкурентоспособна. Ибо нефиг криогенике делать в маленькой ракете.

И шо предлагаете?

Так всё уже предложили - возить паксов! И побыстрее делать New Glenn.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а. А цена полёта, ЕМНИП, 10 млн баксов... И это без второй ступени и обтекателей и прочих приблуд РН.

Зато у Безоса жидкий водород...
 
Я не шучу, жидкий водород и сам намного дороже керосина, и, тем боле, жидкого метана, и требует намного более сложных и дорогих технологий и материалов. Собственно, это одна из причин, почему Маск выбрал метан.
 

Для многоразовых РН смысл в чистом водороде есть. Другое дело, что Маск сначала сделал экономически эффективную РН на керосине, а потом приспособил её к многоразовости. Почти все недостатки метана похожи на недостатки керосина, только не такие выраженные, так что Маска метан не пугает.

[Верный Союзник с Окинавы]

Т.е. она и в многоразовом варианте почти неконкурентоспособна. Ибо нефиг криогенике делать в маленькой ракете.

И шо предлагаете?

Во всяком случае экстремальной криогенике (жидкому водороду) точно нефиг делать в маленькой ракете. Безос оказался рабом решения, принятого на ранних этапах.
 

1. Некриогенные пары обычно токсичны в той или иной степени, и УИ заметно ниже.
2. В США достаточный опыт разработки ЖРД на экологичной паре ЖВ+ЖК (проще давить ВЧК), вопросы с инфраструктурой также решены.Поэтому и ВЕ-3. Керосинок подходящих, метановых движков не было. Ввязываться в затяжную отработку не хотел ( и правильно! Достаточно вспомнить ВЕ-4 - и параметры умеренные..., ан нет!). Так что "раб решения" не адекватное выражение.
3.А вот в чем Маск обул всех и надолго, так это кластерная организация работ, обеспеченная кадрами (писал об этом не раз, повторяться не охота).

А вот третий пункт, хоть копипастой, можете раскрыть?

[Дмитрий В.]

Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а.

Дануна!? В каком месте?

Просто по тяге двигателей первой ступени. Не судите строго, судил на глаз.

Вообще-то, у НШ тяга раза в 2-3 больше, чем у 1-й ступени "Электрона".

[Дмитрий В.]

Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а. А цена полёта, ЕМНИП, 10 млн баксов...

Можно ссылку? Не помню чтобы такая сумма где-то называлась. Безос говорил о цене полета порядка "сотен тысяч" на пассажира.

https://foxtime.ru/news-view/nazvana-stoimost-kosmicheskogo-tura-na-rakete-new-shepard

Если учесть шестерых пассажиров, то коммерческая стоимость одного полёта НШ не превысит 1,8 млн $, тогда как пуск Электрона 6-7 млн $. Т.е., если Безос сделает из НШ двухступенчатую РН с многоразовой 1-й ступенью, то имеет все щшансы быть дешевле Электрона да ещё и превзойти его по грузоподъёмности.

[Дмитрий В.]

Куда?

Туда куда не торопится.

Всегда ли "туда" попадает тот, кто торопится?

[Дмитрий В.]

Было, нет? https://rg.ru/2021/01/15/blue-origin-otpravit-pervyh-turistov-v-kosmos-uzhe-v-aprele.html
В апреле обещает человеков запустить.

[Старый]

Т.е., если Безос сделает из НШ...

...НННШ!