Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

Автор Большой, 12.09.2016 20:15:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.01.2021 21:51:28
Цитата: Василий Ратников от 14.01.2021 21:42:07просто человек не торопиться. имеет право.
Кто не торопится тот опаздывает.
Куда?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей

Цитата: cross-track от 14.01.2021 21:56:33А куда Безосу спешить? У него основной бизнес - торговля на Амазоне, и он не продает бизнес ради прорыва в другую перспективу. В общем, Безос не Маск, совсем другой масштаб!.
Безос застрял с ВЕ-4. Ему нужно и 245 тс земной тяги , и глубокое дросселирование + переходные режимы, многоразовость и пр. Но не получается каменный цветок. Поэтому и не торопится. И на фоне Раптора ВЕ-4 не блещет. Была на ФНК информация, что Безос ищет нового ГК по двигателям.

cross-track

Цитата: Сергей от 14.01.2021 22:20:08У Маска F9 не может висеть и траектория посадки другая.
у Маска каждый килограмм топлива на счету, он не туристов возит на суборбиталку, а астронавтов и спутники на орбиту и выше.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Сергей от 14.01.2021 22:35:53
Цитата: cross-track от 14.01.2021 21:56:33А куда Безосу спешить? У него основной бизнес - торговля на Амазоне, и он не продает бизнес ради прорыва в другую перспективу. В общем, Безос не Маск, совсем другой масштаб!.
Безос застрял с ВЕ-4. Ему нужно и 245 тс земной тяги , и глубокое дросселирование + переходные режимы, многоразовость и пр. Но не получается каменный цветок. Поэтому и не торопится. И на фоне Раптора ВЕ-4 не блещет. Была на ФНК информация, что Безос ищет нового ГК по двигателям.
Для Безоса космос вторичен, и это видно невооруженным взглядом. Космос для него хобби, а не навязчивая идея, как для Маска:D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Сергей

Цитата: cross-track от 14.01.2021 22:40:08Для Безоса космос вторичен, и это видно невооруженным взглядом. Космос для него хобби, а не навязчивая идея, как для Маска:D
В хобби столько денег не вкладывают, и работы на космос финансируются, есть контрактные обязательства. Но рисковать основным бизнесом не будет. Что касается навязчивой идеи - изменятся условия, и у Маска вместо Марса появятся другие проекты, не менее звучные  :D !!

Astro Cat

Цитата: Сергей от 14.01.2021 22:20:08У Маска F9 не может висеть и траектория посадки другая.

Так в этом и суть - точно высчитать точку гашения скорости прям перед посадкой. Это гораздо сложнее чем тупо зависнуть. Не говоря о том, что ракеты Маска садятся на болтающуюся в море баржу, а недоракеты Безоса на бетон.

Сергей

Цитата: Astro Cat от 15.01.2021 08:59:01
Цитата: Сергей от 14.01.2021 22:20:08У Маска F9 не может висеть и траектория посадки другая.

Так в этом и суть - точно высчитать точку гашения скорости прям перед посадкой. Это гораздо сложнее чем тупо зависнуть. Не говоря о том, что ракеты Маска садятся на болтающуюся в море баржу, а недоракеты Безоса на бетон.
Обычная для разработчиков работа - находить решение с учетом имеющихся средств, условий эксплуатации и пр.
Мог ли Маск сделать бустер зависающим? Да без проблем! И способов достаточно. Только что было бы с палубой баржи при метании бустера в горизонтальной плоскости?!
Поэтому Маск выбрал другой вариант в обеспечение которого:
- на центральный движок установили специальные регуляторы для быстрой и точной регулировки величины тяги;
- установили более мощный привод для увеличения скорости углового отклонения оси движка;
- изменили алгоритм выхода на посадку;
- повысили точность определения взаимного позиционирования бустера и баржи и пр. :D

Astro Cat

Цитата: Сергей от 15.01.2021 11:23:01Мог ли Маск сделать бустер зависающим? Да без проблем!

Нет. Не мог. Тяга даже дросселированого Мерлина больше веса посадки ступени. Да и нафиг ему не надо тратить лишнее топливо на зависание.

Так что у Безоса - осталая схема посадки. 

Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а. А цена полёта, ЕМНИП, 10 млн баксов... И это без второй ступени и обтекателей и прочих приблуд РН.

Т.е. она и в многоразовом варианте почти неконкурентоспособна. Ибо нефиг криогенике делать в маленькой ракете.

Чебурашка

Размахивая New Shepard-ом, рассчитывают получить заказ на криогенную посадочную ступень для лунного модуля с ЭТИМ же двигателем  ;)

Apollo13

Цитата: Чебурашка от 15.01.2021 15:46:33Размахивая New Shepard-ом, рассчитывают получить заказ на криогенную посадочную ступень для лунного модуля с ЭТИМ же двигателем  ;)
Там BE-7 кажется.

Дмитрий В.

Цитата: Чебурашка от 15.01.2021 15:46:33Размахивая New Shepard-ом, рассчитывают получить заказ на криогенную посадочную ступень для лунного модуля с ЭТИМ же двигателем  ;)
"Этот же двигатель" (в количестве двух штук) должен стоять на 2-й ступени Нью Гленна.Кстати, БО - первая частная компания в мире, освоившая водородные ЖРД большой тяги.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:09:10Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а. 
Дануна!? ;D В каком месте?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Apollo13

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:09:10Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а. А цена полёта, ЕМНИП, 10 млн баксов...
Можно ссылку? Не помню чтобы такая сумма где-то называлась. Безос говорил о цене полета порядка "сотен тысяч" на пассажира.

Сергей

Цитата: Astro Cat от 15.01.2021 13:52:07
Цитата: Сергей от 15.01.2021 11:23:01Мог ли Маск сделать бустер зависающим? Да без проблем!

Нет. Не мог. Тяга даже дросселированого Мерлина больше веса посадки ступени. Да и нафиг ему не надо тратить лишнее топливо на зависание.

Так что у Безоса - осталая схема посадки. 
1. Мог. И вариантов несколько. Мне лично симпатичен такой вариант : расширить диапазон регулирования соотношения компонентов для ГГ; на последних секундах работы посадочного движка плавно понизить температуру газа ГГ на турбину, что дополнительно расширит диапазон дросселирования при обеспечении устойчивой работы. Можно и слегка подогреть компоненты (убрать переохлаждение) через теплообменник.    . В сумме номинальная тяга будет тонн 40, ну а дальше  тягу уменьшить регулятором расхода. И повиснит, как миленький.
Но Маску это не надо, коли и так получается. Ему выгодней быстрее сесть и не прожигать палубу.
2. У Безоса БЕ-3 позволяет висеть, что снижает требования с СУ при посадке и это не отсталая схема посадки.
P.S. Но каждый может обозвать Безоса и его разработки как хочет, плюрализм, блин! ;D

Сергей

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:10:17Т.е. она и в многоразовом варианте почти неконкурентоспособна. Ибо нефиг криогенике делать в маленькой ракете.
И шо предлагаете? :o

Alex-DX

Цитата: Сергей от 15.01.2021 16:09:53. У Безоса БЕ-3 позволяет висеть, что снижает требования с СУ при посадке и это не отсталая схема посадки.
да и топливо легче и расход меньше, можно позволить себе такую роскошь как повисеть. :)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:09:10Я тут прикинул... New Shepard по размерам раза в 2 меньше Electron'а. А цена полёта, ЕМНИП, 10 млн баксов... И это без второй ступени и обтекателей и прочих приблуд РН.
Зато у Безоса жидкий водород...
   
Я не шучу, жидкий водород и сам намного дороже керосина, и, тем боле, жидкого метана, и требует намного более сложных и дорогих технологий и материалов. Собственно, это одна из причин, почему Маск выбрал метан.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.