РН Союз. Модернизация

[Schwalbe]

Leonar пишет:
Но, если прелая солома не будет обеспечивать должный уровень безопасности для окружающих рабочих, зданий и сооружений и природы, то ее никто не допустит до эксплуатации...

Вы упорно не понимаете разницы между технологиями и деньгами. "Безопасность" можно купить разными способами.

[Leonar]

Schwalbe пишет:

Некоторые люди мешают в одну кучу коммерческую эффективность и технологии.

Ну по большому счету так и есть
Технологии придумывают, чтоб сделать изделие в конечном счете дешевле

Выполняя при этом тз конечно

[Старый]

Leonar пишет: 
Но, если прелая солома не будет обеспечивать должный уровень безопасности для окружающих рабочих, зданий и сооружений и природы, то ее никто не допустит до эксплуатации...

Допустит. И ещё как допустит!

[m-s Gelezniak]

"Безопасность" можно купить деньгами.
А Безопасность нет. ТОЛЬКО ВРЕМЯ, ТОЛЬКО ОТРАБОТКА И НАРАБОТКА.

[Schwalbe]

Leonar пишет:

Schwalbe пишет:

Некоторые люди мешают в одну кучу коммерческую эффективность и технологии.

Ну по большому счету так и есть
Технологии придумывают, чтоб сделать изделие в конечном счете дешевле

Выполняя при этом тз конечно

Некоторым ненужно дешевле, а нужно дороже.

[Leonar]

Schwalbe пишет:

Leonar   пишет:
Но, если прелая солома не будет обеспечивать должный уровень безопасности для окружающих рабочих, зданий и сооружений и природы, то ее никто не допустит до эксплуатации...

Вы упорно не понимаете разницы между технологиями и деньгами. "Безопасность" можно купить разными способами.

Интересы индейцев волнуют, только самих индейцев?

По моему, вы, тоже не понимаете всегда для чего придумывают технологии...

[Schwalbe]

Leonar пишет:

Schwalbe пишет:

Leonar пишет:
Но, если прелая солома не будет обеспечивать должный уровень безопасности для окружающих рабочих, зданий и сооружений и природы, то ее никто не допустит до эксплуатации...

Вы упорно не понимаете разницы между технологиями и деньгами. "Безопасность" можно купить разными способами.

Интересы индейцев волнуют, только самих индейцев?

Например, ценой страховки и размерами штрафов (ну или взяток).

[Старый]

Leonar пишет:

Schwalbe пишет:
Некоторые люди мешают в одну кучу коммерческую эффективность и технологии.

Технологии придумывают, чтоб сделать изделие в конечном счете дешевле

Может быть гдето не в этой стране. А в этой стране - чтобы срубить побольше деньжат. 
 Зачем продолжают вздувать давление в энергомашевских двигателях? Чтобы сделать изделия дешевле, ага. 

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:
Но, если прелая солома не будет обеспечивать должный уровень безопасности для окружающих рабочих, зданий и сооружений и природы, то ее никто не допустит до эксплуатации...

Допустит. И ещё как допустит!

Яж говорю, мнение индейцев, это мнение индейцев...капитализм :-)

[Schwalbe]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Leonar пишет:
Но, если прелая солома не будет обеспечивать должный уровень безопасности для окружающих рабочих, зданий и сооружений и природы, то ее никто не допустит до эксплуатации...

Допустит. И ещё как допустит!

Яж говорю, мнение индейцев, это мнение индейцев...капитализм

Именно он. И не надо тупить.

[Leonar]

Старый пишет:
. А в этой стране - чтобы срубить побольше деньжат.
 Зачем продолжают вздувать давление в энергомашевских двигателях? Чтобы сделать изделия дешевле, ага.
               
                  

Побольше деньжат из той же оперы...
Дикий капитализм на дотациях
У них цель, не заработать на своих технологиях, а доказать, что иначе нельзя и получить денег, бо без них никак
Т.е. Тоже заработать, но другим путем...без них никак

Примеры в сша тоже есть попила эдакого, как тот локхид, боинг

Маск пока по пути поиска дешевизны идет :-)
Потом наверное тоже скатится на...

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Leonar пишет:
Но, если прелая солома не будет обеспечивать должный уровень безопасности для окружающих рабочих, зданий и сооружений и природы, то ее никто не допустит до эксплуатации...

Допустит. И ещё как допустит!

Яж говорю, мнение индейцев, это мнение индейцев...капитализм :-)

Нет, это я говорю: Капитализм - если это выгодно то это сделают. Мнение индейцев никого не волнует. А ты мелешь какойто детский лепет: "безопасность... не допустит..."

[Сергей]

Schwalbe пишет:

Сергей пишет:
 Если нет экипажа - возможные варианты многообразны. Пример - Сатурн-5 - пять движков на первой, пять движков на второй. И если на первой пять пожалуй оптимальной количество , то на второй - от 1 до 5. И желательно тандемная схема.

"Все украдено до нас". Еще в 70-е у нас обоснован облик оптимальной ракеты (после эпопеи Н1, и крайне высокой аварийности всего остального). Это две ступени, по одному двигателю на ступень. И в крайнем случае разгонный блок для высокоэнергетичных орбит. В США за счет лучшей географии старта лучшие ракеты по той же схеме обходятся вообще без РБ.

Ряды, модули - это уже от лукавого. В конце концов ТТУ имеют на порядок большую надежность.

В принципе один двигатель - одна ступень , это конечно облик оптимальной ракеты, при условии что у вас есть такие двигатели или уверенность, что вы можете сделать двигатель нужной тяги. Но если вспомнить, сколько усилий пришлось приложить американцам, чтобы справиться с вибрационным горением в F-1, то если бы в основу заложили движок с тягой 5 F-1, то скорее всего Сатурн-5 не состоялся. А так на 5 F-1 все получилось замечательно, и чисто с немецкой аккуратностью и вдув в сверхзвуковую часть сопла газа с турбины, и отключение пятого движка , что бы уменьшить потери УИ при дросселировании. И для России, в случае разработки новых движков вполне оптимальная схема для первой ступени, что то типа РД-170(171М) с встроенным в середку пятым движком с отдельным ТНА (в многоразовом варианте) (как раз соблазнительный вариант с сохранением прежних КС, дефорсированный). Что касается ТТУ, сам сторонник, но в России не катит, у руля жидкостники, налево деньги не отдадут.

[Старый]

Сергей пишет:  И для России, в случае разработки новых движков вполне оптимальная схема для первой ступени, что то типа РД-170(171М) с встроенным в середку пятым движком с отдельным ТНА (в многоразовом варианте) 

Ой, блиннн...         Может уж лучше рулевой двигатель?

[Schwalbe]

Сергей, Сатурн-5 вообще не ракета. Ее пример непоказателен. И для России не нужно никаких многоразовых вариантов, отдельных ТНА и ТТУ. У нас все есть в области средств выведения. Нам нужно вкладываться не в них. И уж на край в новую тяжелую, но без изврата.

[Дмитрий В.]

Помниться давно, лет 7-8 назад прикидывал я 10-тонник на замену Союза-2:

Сейчас можно и на базе Сункара посмотреть.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:И для России, в случае разработки новых движков вполне оптимальная схема для первой ступени, что то типа РД-170(171М) с встроенным в середку пятым движком с отдельным ТНА (в многоразовом варианте)

Ой, блиннн...        Может уж лучше рулевой двигатель?

Старый это считать надо конкретные варианты, иногда и рулевик будет лучше, но чаще выгоднее поворотные КС,  крен, тангаж, рысканье - все в одном флаконе с максимальным УИ и минимальными потерями УИ на управление( относительные потери тяги = 1- косинус угла поворота). И никаких геморроев с разнотягом боковушек, не симметрией обтекания и прочих прелестей - запасов по управлению хватит за глаза. Можно вообще отделаться парой поворотных КС.

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:

Старый пишет:

Leonar пишет:
Но, если прелая солома не будет обеспечивать должный уровень безопасности для окружающих рабочих, зданий и сооружений и природы, то ее никто не допустит до эксплуатации. ..

Допустит. И ещё как допустит!

Яж говорю, мнение индейцев, это мнение индейцев...капитализм :-)

Нет, это я говорю: Капитализм - если это выгодно то это сделают. Мнение индейцев никого не волнует. А ты мелешь какойто детский лепет: "безопасность... не допустит..."

Что вы так, яж с вами согласен :-)
До тех пор пока индейцы не выйдут на тропу войны с белыми людьми :-)

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Помниться давно, лет 7-8 назад прикидывал я 10-тонник на замену Союза-2:
 
Сейчас можно и на базе Сункара посмотреть.

А тут в качестве второй блок и?
А сейчас взять урм 2 без переделок практически?

Вроде, как я рисовал подобное
Он, ополовиненый Сункар, целиком лезет в ан 124 вместе со второй ступенью

[Старый]

Leonar пишет: 
До тех пор пока индейцы не выйдут на тропу войны с белыми людьми :-)

Когда они выйдут, белые люди быстро им докажут превосходство огнестрельного оружия над луком и стрелами. Так что  могут сразу готовить себе резервации.