AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
Ну что ребяты - Маск полил кислород на угли?

Штуцер пишет:

SpaceX Falcon 9 считает сбой был вызван, когда композит над обернутой сосуда высокого давления (COPv или гелия бутылка) "отпустить" в жидкий кислород (LOX) бак;

Надо ли полагать, что рабочего давления гелия в COPv еще не было?
Может, LOX каким то образом воспламенил углерод композита?

[LRV_75]

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/57balr/details_from_elons_speech_at_the_nro/d8qies7
 
The helium COPVs are sitting inside the oxygen tank. The oxygen tank is then filled with subcooled oxygen that's very close to oxygen's freezing temperature. The helium tanks are then begun to be filled. When you fill a the tanks initially before too much pressure builds up the helium will be expanding from the pressure lines into the pressure vessels. This will cause an associated temperature drop. This could cause the surface of the vessel to drop below the freezing temperature of Oxygen. There will now be tiny Oxygen crystals that develop in between the aluminum tank and the carbon fiber wrapping of the COPV. As the vessel is then pressurized these crystals are strongly compressed as the COPV expands by a few centimeters as it pressurizes. When you strongly compress an oxidizer and a fuel source you can cause spontaneous combustion if the pressures are high enough. This causes tank and COPV rupture and then the runaway explosion of the vehicle.

[LRV_75]

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:
Ну что ребяты - Маск полил кислород на угли?

Штуцер пишет:

SpaceX Falcon 9 считает сбой был вызван, когда композит над обернутой сосуда высокого давления (COPv или гелия бутылка) "отпустить" в жидкий кислород (LOX) бак;

Надо ли полагать, что рабочего давления гелия в COPv еще не было?
Может, LOX каким то образом воспламенил углерод композита?

снимаю шляпу, сударь   

правда тут есть еще один товарищ, который об этом предупреждал ой как давно 

[Not]

Если у них действительно образовались кристаллы кислорода на металлической оболочке, то это можно повторить в лабораторных условиях и взорвать баллон при последующем повышении давления. Интересно, им это удалось?

[Feol]

Любопытно, что, если у них при зарядке гелия, как они пишут, температура баллонов проседает еще ниже температуры переохлаждённого окислителя, то это льет воду и на мою версию разрушения из-за неточно нескомпенсированных напряжений лейнера при низкой температуре. Во-первых, чем ниже рабочая температура, тем сильнее проявляется проблема по этой версии. Во-вторых, чем ниже температура, тем выше хрупкость и вероятность разрушения. Более того, поскольку охлаждение по их описанию в этом случае от гелия изнутри, то лейнер будет холоднее кокона - ещё и разность температур в опасную сторону.

Они там под абсолютный нуль лейнер не загнали  :oops:  ... Какая вообще достигается минимальная температура?

[LRV_75]

Ну если начали образовываться кристаллы кислорода, то до -218 они падали. Дальше не знаю ... дно еще было далеко 

[Feol]

Not пишет:
Если у них действительно образовались кристаллы кислорода на металлической оболочке, то это можно повторить в лабораторных условиях и взорвать баллон при последующем повышении давления. Интересно, им это удалось?

Это должен быть критически важный эксперимент для версии.

Но что-то странно, имхо... Температура стала ниже, жидкость стала твёрдым веществом, а вероятность взрыва с углеродом увеличилась... Обычно, если 2 вещества могут спонтанно вступить в реакцию, то вероятность этого растет при переходе от твердой фазы к жидкой, от жидкой к газообразной. А не наоборот. И вероятность растёт с повышением температуры, а не наоборот. Конечно могут быть исключения, но их надо в этом случае предъявить экспериментально.

Вообще, подрыв баллона должен быть воспроизводим в данном случае для любой версии. И должен быть воспроизведён, если хотят летать дальше с такими же баллонами. Не было там ничего сверъестественного. Разве что Путин выстрелил в ракету из пистолета. Это он мог.. Тогда в ракете нет смысла что-либо менять, но проблема в том, что он в любой момент может выстрелить в неё снова.

[LRV_75]

В любом случае, озвучено, что у Фалькон-9 есть проблема в баке ЖК при взаимодействии кислорода с углепластиком в обмотках COPV, которая приводит к взрыву ракеты на старте при операциях заправки.
Изменение операций заправки, это уменьшение вероятности повторения подобных событий, имхо.
С учетом, что в расследовании принимают участие НАСА и ВВС США и Фалькон-9 это ракета для запуска астронавтов и критичных военных спутников в перспективе, то тут НАСА и ВВС США могут потребовать от SpaceX более координального изменения ситуации и недопущения подобных аварий в будущем.
А это потенциально, изменение конструкции.
Варианта 2 как минимум:
1. Применение титановых сплавов вместо композита  в конструкции COPV
2. Убрать COPV из бака ЖК, т.е. исключить взаимодействие кислорода и углепластика.

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
Убрать COPV из бака ЖК, т.е. исключить взаимодействие кислорода и углепластика.

Гелия влезет в три раза меньше.

[LRV_75]

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:
Убрать COPV из бака ЖК, т.е. исключить взаимодействие кислорода и углепластика.

Гелия влезет в три раза меньше.

Увеличить количество баллонов.

[Штуцер]

Куда компоновать?

[LRV_75]

Штуцер пишет:
Куда компоновать?

Под нижней поверхностью совмещенного днища.
Т.е. внутри бака керосина. Это как вариант

[Not]

Штуцер пишет:
Куда компоновать?

Это уже ставшая классической проблема "гибкого" (Agile) подхода. "Где вы б... раньше были?" - один из последних воплей PM перед отправкой в свободный полет.

[Not]

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:
Куда компоновать?

Под нижней поверхностью совмещенного днища.
Т.е. внутри бака керосина. Это как вариант

Это пахнет полной переделкой обеих ступеней.

[Штуцер]

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:
Куда компоновать?

Под нижней поверхностью совмещенного днища.
Т.е. внутри бака керосина. Это как вариант

 При этом бак О увеличится на полкуба, а Г уменьшится на куб. И что делать с 1 ступенью?

[LRV_75]

Not пишет:

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:
Куда компоновать?

Под нижней поверхностью совмещенного днища.
Т.е. внутри бака керосина. Это как вариант

Это пахнет полной переделкой обеих ступеней.

А если не заморачиваться перекомпановкой, а просто поменять баллоны на титановые?

[Not]

LRV_75 пишет:

Not пишет:

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:
Куда компоновать?

Под нижней поверхностью совмещенного днища.
Т.е. внутри бака керосина. Это как вариант

Это пахнет полной переделкой обеих ступеней.

А если не заморачиваться перекомпановкой, а просто поменять баллоны на титановые?

они существенно тяжелее, на ГПО с посадкой не получится. Жаба задушит

[Штуцер]

Вопрос: так сколько весят эти, мотаные?

[Туман Андромедов]

LRV_75 пишет:
А если не заморачиваться перекомпановкой, а просто поменять баллоны на титановые?

И чтобы  SpaceX покупала их на "Южмаше".

[LRV_75]

Not пишет: 
они существенно тяжелее, на ГПО с посадкой не получится. Жаба задушит    

Зато получится с доставкой пилотируемого и грузового Драгона в нужную точку и с нужным вектором скорости при полете к МКС. Ведь именно для этого НАСА привлекло частников в первую очередь?