AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[LRV_75]

Туман Андромедов пишет:

LRV_75 пишет:
А если не заморачиваться перекомпановкой, а просто поменять баллоны на титановые?

И чтобы SpaceX покупала их на "Южмаше".

Ну это как SpaceX с S7 договорятся о порядке очередности 

[LRV_75]

Штуцер пишет: 
   При этом бак О увеличится на полкуба, а Г уменьшится на куб. И что делать с 1 ступенью?

Немного уменьшить высоту бака О и немного увеличить высоту бака Г.
И так на обоих ступенях

[Not]

Feol пишет:

Not пишет:
Если у них действительно образовались кристаллы кислорода на металлической оболочке, то это можно повторить в лабораторных условиях и взорвать баллон при последующем повышении давления. Интересно, им это удалось?

Это должен быть критически важный эксперимент для версии.

Но что-то странно, имхо... Температура стала ниже, жидкость стала твёрдым веществом, а вероятность взрыва с углеродом увеличилась... Обычно, если 2 вещества могут спонтанно вступить в реакцию, то вероятность этого растет при переходе от твердой фазы к жидкой, от жидкой к газообразной. А не наоборот. И вероятность растёт с повышением температуры, а не наоборот. Конечно могут быть исключения, но их надо в этом случае предъявить экспериментально.

Не, ну тут возможна простая версия - сначала появились кристаллы на внутренней оболочке, потом по мере роста сдавливания оболочки изнутри эти кристаллы начать резать нити углепластика, что в свою очередь как привело к локальным точкам разогрева в момент разрыва так и вскипанию кислорода в образовашихся полостях. Газообразный кислород + углерод + давление = взрыв.

[ronatu]

Слабое место гипотезы - два взрыва произошли на второй ступени. 
Почему не на первой?

[Not]

Они изменили режим заправки в этом пуске. Вполне возможно, что кислород замерзает при определенном стечении обстоятельств, который им "повезло" словить в этот раз на второй ступени.

[Дмитрий В.]

LRV_75 пишет:
Цитата Штуцер пишет:
 
 Цитата LRV_75 пишет:
Убрать COPV из бака ЖК, т.е. исключить взаимодействие кислорода и углепластика.
Гелия влезет в три раза меньше.
Увеличить количество баллонов.

Титан, только титан и погружные баллоны.

[LRV_75]

ronatu пишет:
Слабое место гипотезы - два взрыва произошли на второй ступени.
Почему не на первой?

Кстати, по циклограмме.
У первой ступени между началом заправки О и началом заправки He промежуток 4 минуты.
А на второй ступени промежуток больше - 6:15
Т.е. если предположить, что COPV на первой и второй ступени находятся на одной высоте от совмещенного днища, то в баке второй ступени COPV успевает больше охладится перед началом подачи гелия
 

T-0:33:30   Stage 1 Liquid Oxygen Loading

T-0:32:30   Confirm nominal Fuel Flow Rates

T-0:32:00   Latest Prop Flow Start

T-0:29:30   Stage 1 Helium Load

T-0:27:00   Spacecraft to Internal Power

T-0:25:30   Fuel Collector Pre-Valves Closed

T-0:25:00   All three Liquid Helium Pumps active

T-0:22:00   Stage 2 Fuel Loading Complete

T-0:19:30   Stage 2 Liquid Oxygen Loading

T-0:17:20   Stage 1 LOX Flowrate Adjustment for Stage 2 Fast Fill

T-0:13:15   Stage 2 Helium Loading

T-0:13:00   Stage 2 LOX Flow Adjustment for Helium Cryo Load

T-0:13:00   Countdown Recycle Point

T-0:12:45   Merlin 1D & MVac BTV Activation

T-0:10:15   Grid Fin Pneumatics Secured

T-0:10:05   Boostback Hazards Disabled

T-0:10:00   Stage 2 Venting for LOX Fast Fill

[Not]

Дмитрий В. пишет:
Титан, только титан и погружные баллоны.

С титаном тоже не все просто, он реагирует с кислородом. Т.е. есть металлургические хитрости, с которыми еще разобраться нужно.

[LRV_75]

Дмитрий В. пишет: 
Титан, только титан и погружные баллоны.

Сколько примерно теряем в массе на ГПО?

[Вернер П.]

ronatu пишет:
Слабое место гипотезы - два взрыва произошли на второй ступени.
Почему не на первой?

Если гипотеза верна, то первый взрыв в нее не вписывается

[Вернер П.]

Not пишет:
Они изменили режим заправки в этом пуске. Вполне возможно, что кислород замерзает при определенном стечении обстоятельств, который им "повезло" словить в этот раз на второй ступени.

Чтобы заправить быстрее, очевидно подняли давление в линии заппрвки, что соответственно вызвало более глубокое охлаждение в начале заправки баллона

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

LRV_75 пишет:
Цитата Штуцер пишет:
 
 Цитата LRV_75 пишет:
Убрать COPV из бака ЖК, т.е. исключить взаимодействие кислорода и углепластика.
Гелия влезет в три раза меньше.
Увеличить количество баллонов.

Титан, только титан и погружные баллоны.

Или заправлять медленно, соблюдая небольшой перепад давления между линией подачи и баллоном

[Вернер П.]

Not пишет:
Не, ну тут возможна простая версия - сначала появились кристаллы на внутренней оболочке, потом по мере роста сдавливания оболочки изнутри эти кристаллы начать резать нити углепластика, что в свою очередь как привело к локальным точкам разогрева в момент разрыва так и вскипанию кислорода в образовашихся полостях. Газообразный кислород + углерод + давление = взрыв.

Или просто "дизель". Интересно поведение твердого кислорода при сжатии

[Max Andriyahov]

т.е. достаточно надеть на баллоны "презервативы" из гибкого при -250 С негорючего материала, и проблема решена?

[George]

Not пишет:
С титаном тоже не все просто, он реагирует с кислородом.

Титан в кислородной среде постоянно покрыт прочной пленкой из оксида титана, которая придает ему прочность в агрессивных средах. Это не проблема.

[Pavel Illarionov]

Я все же не понял, как кислород попал внутрь гелиевого баллона? Гелий был бодяжный, что ли?

[pk13]

There will now be tiny Oxygen crystals that develop in between the aluminum tank and the carbon fiber wrapping of the COPV

[Старый]

А что если нагнетать тёплый гелий, чтоб кислород хотя бы не замерзал?

[LRV_75]

spaceflight101 писал еще в декабре 2015 про близость переохлажденного кислорода (-207С) на Фалькон-9 FT к так называемой тройной точке кислорода когда может сформироваться твердый кислород

http://spaceflight101.com/falcon-9-orbcomm-flight2/spacex-falcon-9-completes-static-fire-test/

Propellant densification is achieved by cooling the propellants. Most Kerosene/Liquid Oxygen launch vehicles use Kerosene at ambient temperature and Liquid Oxygen at its boiling point of -183°C. By cooling the LOX, its density can be increased, meaning that a greater mass of oxidizer can be loaded into a limited tank volume. Cooling the LOX to approximately -207°C can yield a density increase around 8%, limited to a temperature near the triple point of LOX when the mix could become slushy due to the presence of solid oxygen.

Близость произошла?   

[Старый]

Неужели при попадании в тёплую ракету и при контакте с тёплым баллоном кислород не прогревается?