AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Сергей]

Старый пишет:
Всётаки расширение газа это не детонация гексогена. Как за 0.1 секунду газ успел наломать столько дров?

Старый пишет:
Ударная волна в жидкости?
               
                  

Нужно, чтобы какое то подобие пули - что нибудь типа гайки на заправочном штуцере, при разрыве шар-баллона пробило обечайку бака, так как судя по видео начальный дефект был невелик по площади.
Но вообще то многовато допущений получается, а Маск с одной стороны просил помощи, но не дал ничего, ни телеметрии, ни дополнительных видео.
А так получается вопросы без ответов:
1. Какой ШБ заправлялся гелием в момент взрыва, ближайший к мачте?
2. При каком давлении гелия произошел взрыв?
3. Заправка ШБ идет поочередно или всех сразу?
4. Ступенчатая заправка есть или нет?
5. Режимы проверки ШБ при приемо-сдаточных цеховых испытаниях?
6. Как производится проверка герметичности ШБ и заправочных коммуникаций после монтажа?
Маск все это знает, как и причину аварии, но мозг нам компостирует.

[Старый]

Слишком уж быстрый взрыв с быстрым воспламенением как бы не указывает на взрыв баллона. 
Если только взрыв проломил совмещённое днище и вызвал воспламенение компонентов ещё до выхода наружу. Тогда всё укладывается в наблюдаемую картину. 

[Alex_II]

Старый пишет:
НАСА обещала вернуться на Луну путём ОТКАЗА от Шаттла, а Маск?

А Маск разве обещал лететь на Марс на Ф-9?

Старый пишет:
Если только взрыв проломил совмещённое днище и вызвал воспламенение компонентов ещё до выхода наружу.

Но как? За счет чего воспламенение?

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
НАСА обещала вернуться на Луну путём ОТКАЗА от Шаттла, а Маск?

А Маск разве обещал лететь на Марс на Ф-9?

Но всётаки его чюда отличается от Флакона меньше чем Шаттл от обычной ракеты.

[Старый]

Alex_II пишет: 

Старый пишет:
Если только взрыв проломил совмещённое днище и вызвал воспламенение компонентов ещё до выхода наружу.

Но как? За счет чего воспламенение?

Ну не знаю. Искра при обрыве проводов или при разрушении металла. Но иначе трудно объяснить наблюдаемую картину.

[oby1]

Андрей Суворов пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Not пишет:

Astro Cat пишет:
Ну лопнул ШБ. И это на телеметрии не отразилось чтоль? Когда успела образоваться горючая смесь? Гелий же не горит?

ШБ находится внизу у стенки бака ЖК, Соответственно прорыв стенки бака и межбаковой перегородки, со смешением горючего и окислителя, сопровождающегося резким повышением температуры в момент разрывов всего вышеперечисленного.

ШБ находится в верхней части бака, это раз. Выход газа из баллона высокого давления, как меня ещё в школе учили, сопровождается охлаждением, а не нагревом.

кроме гелия и водорода. У них эффект Джоуля-Томсона таков, что перебивает адиабатическое охлаждение. в результате водород может и воспламениться. На этом основаны устройства газодинамического зажигания в микродвигателях на газообразных кислороде и водороде, разработанных в МАИ.

[Alex_II]

Старый пишет:
Но всётаки его чюда отличается от Флакона меньше чем Шаттл от обычной ракеты.

Ы? А где ты видел ту чуду? И чем собственно Шаттл отличается от ракеты? Крылышки-хвостики? Так от них собственно и отказались потому что лишние они...

[Apollo13]

Старый пишет:
Кстати, интересно: сколько энергии в тротиловом эквиваленте содержится в одном баллоне сжатого гелия?

По формуле отсюда я насчитал 8 кг. Насколько она применима в данном случае хз. Размер баллона принял 1,5 х 0,6 м исходя из этой фотографии.

[Старый]

Восемь кило тринитротолуола - неслабо. Вполне могло так ступень разорвать. 
 Какраз соответствует 152-мм снаряду. 

[Not]

Дмитрий В. пишет:
Одним из основных достоинств шар-баллоны, армированных композитом, считается безосколочное разрушение . Т.е. по идее при разрушении лейнера, баллон начнет просто "травить", а не взорвется. Т.е. выход гелия не должен, по логике, быть "мгновенным". Странно все как-то.

Это вообще говоря правило проектирования ШБ, достижимое посредством установки предохранительных разрывных мембран или соответствующей намоткой, позволяющей получить локальный разрыв. То же самое касается разрушения лейнера (внутренней оболочки) Но все это работает при превышении давления в ШБ сверх номинала. Если же, вследствие каких либо причин прочность оказалась ниже номинальной, разрыв будет по всей поверхности.

[sychbird]

Старый пишет:
Но детонационная волна то не образуется. Например горение пороха отличается от взрыва тринитротолуола при одинаковой энергии. Взрыв тола на железке проломит железку а сгорание пороха - нет.

 Дело не в количестве энергии, а в плотности потока энергии. ( энергии на единицу площади в ед времени) Наличие или отсутствие "ударной" волны и зависит от плотности потока энергии. Эпитет "детонационная" тут не очень подходит.   Взрыв пороха в замкнутом объеме  приведет к ударной волне, сравнимой по плотности потока с волной от детонации тола. 
"Детонационная" относиться к пороговым  параметрам цепной реакции, высвобождающей высокоэнергетичные газообразные продукты. Характеризует скорость процесса и плотность потока энергии. Ну и к физико - химическим механизмам цепной  реакции этого типа -детонации. 

[sychbird]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
НАСА обещала вернуться на Луну путём ОТКАЗА от Шаттла, а Маск?

А Маск разве обещал лететь на Марс на Ф-9?

Старый пишет:
Если только взрыв проломил совмещённое днище и вызвал воспламенение компонентов ещё до выхода наружу.

Но как? За счет чего воспламенение?

Разрыв любого металла высвобождает энергию химических (кристаллических) связей в месте разрыва и дает локальные высокие температуры. Зависит от скорости деформации в месте разрыва и площади. Искры даже бывает высекает. Но тут комбинация с трением сверхскоростным.

[Штуцер]

Interval пишет:

Штуцер пишет:

Такие письмена на обломках могут многое рассказать, если читать уметь.

А такие "отложения" на клавиатуре могут многое рассказать о ее хозяине.

 Ожидал. Правильно конечно, однако клава от станка с ЧПУ в цеху.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Разрыв любого металла высвобождает энергию химических (кристаллических) связей в месте разрыва и дает локальные высокие температуры. Зависит от скорости деформации в месте разрыва и площади. Искры даже бывает высекает.

С алюмо-литиевых сплавов? Да ну нафиг... Скорее действительно искра от каких-то разрывов в жгутах бортовой электроники. Хотя сейчас у электроники и жгутов-то почти не осталось...

[ronatu]

Может поможет...

[ronatu]

[ronatu]

[ronatu]

[Старый]

ronatu пишет:
Может поможет...

Тут баки почемуто сферические и установлены у верхнего днища.

[Apollo13]

Старый пишет:

ronatu пишет:
Может поможет...

Тут баки почемуто сферические и установлены у верхнего днища.

Это древняя картинка из презентации 2008 года. Тогда она ещё была многоразовой.

http://selenianboondocks.com/2008/12/falcon-ix-upper-stage-recovery-kremlinology/

http://selenianboondocks.com/wp-content/uploads/2008/11/von_braun_symposium_2008-10-22_5e_williams.pdf

http://selenianboondocks.com/wp-content/uploads/2008/11/s12-11.pdf