AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Сергей]

Deflang пишет:
Я знаком с одним из русских, работающих в SpaceX.

Один - ничего не говорит, не опровергает, и не подтверждает, да и зачем ему быть откровенным , даже в частном порядке. Да и какой работой он занят на фирме то же вопрос.

[Сергей]

Deflang пишет:
Но я себе слабо представляю инженера, который в процессе расследования говорит - " в опу телеметрию, пойду-ка я на ФНК почитаю Not'а и Валерижа"  

Какие проблемы - человек обалдел от английского, не хочет забывать русский язык, устал от работы, переключается, отдыхает на форуме.

[Дмитрий В.]

Валерий Жилинский пишет:

Not пишет:

Astro Cat пишет:
Ну лопнул ШБ. И это на телеметрии не отразилось чтоль? Когда успела образоваться горючая смесь? Гелий же не горит?

ШБ находится внизу у стенки бака ЖК, Соответственно прорыв стенки бака и межбаковой перегородки, со смешением горючего и окислителя, сопровождающегося резким повышением температуры в момент разрывов всего вышеперечисленного.

ШБ находится в верхней части бака, это раз. Выход газа из баллона высокого давления, как меня ещё в школе учили, сопровождается охлаждением, а не нагревом.

Цитирую НК №9, 2015:

Система наддува обеих ступеней включает ёмкости с композитной упрочняющей обмоткой COPV (Composite Overwrapped Pressure Vessels), в которых хранится сжатый до давления 374 атм газообразный гелий. Баллоны расположены внутри нижней части баков окислителя - жидкий кислород охлаждает гелий до криогенного уровня, позволяя сохранить в сосуде больше сжатого газа. В штатном режиме работы гелий из баллонов поступает сначала в теплообменник двигателей, где нагревается и, расширяясь, используется для поддержания давления в баках ступени, постепенно замещая собой освобождающиеся по мере расходования топлива объемы.

[Дмитрий В.]

Одним из основных достоинств шар-баллоны, армированных композитом, считается безосколочное разрушение . Т.е. по идее при разрушении лейнера, баллон начнет просто "травить", а не взорвется. Т.е. выход гелия не должен, по логике, быть "мгновенным". Странно все как-то.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Одним из основных достоинств шар-баллоны, армированных композитом, считается безосколочное разрушение . Т.е. по идее при разрушении лейнера, баллон начнет просто "травить", а не взорвется. Т.е. выход гелия не должен, по логике, быть "мгновенным". Странно все как-то.

Так собственно про "шар-баллон" - это не СпейсХ сказала, это Not кажется. У СпейсХ речь только про систему наддува, без конкретики где и что... Так что далеко не факт что это баллон...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Одним из основных достоинств шар-баллоны, армированных композитом, считается безосколочное разрушение . Т.е. по идее при разрушении лейнера, баллон начнет просто "травить", а не взорвется. Т.е. выход гелия не должен, по логике, быть "мгновенным". Странно все как-то.

Так собственно про "шар-баллон" - это не СпейсХ сказала, это Not кажется. У СпейсХ речь только про систему наддува, без конкретики где и что... Так что далеко не факт что это баллон...

С достаточной конкретикой где и что
large breach in the cryogenic helium system of the second stage liquid oxygen tank took place
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Одним из основных достоинств шар-баллоны, армированных композитом, считается безосколочное разрушение . Т.е. по идее при разрушении лейнера, баллон начнет просто "травить", а не взорвется. Т.е. выход гелия не должен, по логике, быть "мгновенным". Странно все как-то.

375 атм не будут травить, а ухнут сразу, раздирая края отверстия.

[Interval]

Штуцер пишет:

Такие письмена на обломках могут многое рассказать, если читать уметь.

А такие "отложения" на клавиатуре могут многое рассказать о ее хозяине.

[LRV_75]

Interval пишет:

Штуцер пишет:

Такие письмена на обломках могут многое рассказать, если читать уметь.

А такие "отложения" на клавиатуре могут многое рассказать о ее хозяине.

 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15475/message1557296/#message1557296

Interval пишет: 

По роду деятельности, в поисках решений возникающих проблем постоянно пользуюсь тематическими форумами, как русскоязычными, так и англоязычными. Вынужден констатировать, что (к моему сожалению) конструктива гораздо больше на "забугорных" - там народ реально пытается помочь и поделиться знаниями (ибо для этого форумы и существуют), у нас же на свой вполне конкретный вопрос получаешь много отвлеченных рассуждений, критики твоего подхода и временами оскорблений,плюс зачастую какое-то необъяснимое ЧСВ у людей, которые что-то знают по теме. 

Увы, это факт. В этом плане нам культуры действительно не хватает. И поэтому нас сейчас во многом опережают - конструктива больше. 

[Ну-и-ну]

Какой пассаж!

[Дмитрий З.]

LRV_75 пишет:

cryogenic helium system

...это не только шар-баллоны... 
подождем подробностей...

[LRV_75]

Дмитрий З. пишет:

LRV_75 пишет:

cryogenic helium system

...это не только шар-баллоны...
подождем подробностей...

Согласен, не только.
Однако, где находится гелий при неработающих двигателях и не циркулирует в cryogenic helium system? Именно, в ШБ, не?
Впрочем, есть еще кронштейн! Кронштейн это же не ШБ? 

[Grus]

Сергей пишет:
Говорят в СпейсХ много русских, значит форум НК читают определенно, и весьма возможно , что форум помог разобраться в причинах аварии, а скорее всего заставил озвучить причину. И если нет двухступенчатой заправки гелием (предварительный наддув, заправка ЖК, закачка до проектных значений) , то ребята сидели на бомбе и им еще крупно повезло. Но ведь теперь Маску признаться в этом не возможно, ошибка дилетантов, что подумают о квалификации его команды. Ведь где то могут быть еще подобные ошибки.

Говорят, что кур доят. Пока что изобилие русских в SpaceX никак не подтверждено. Одно время удивлялись отсутствием африканских лиц, но уже в прошлом. Русских, которые очень желают работать в SpaceX и готовы многое для этого сделать я знаю.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
Одним из основных достоинств шар-баллоны, армированных композитом, считается безосколочное разрушение . Т.е. по идее при разрушении лейнера, баллон начнет просто "травить", а не взорвется. Т.е. выход гелия не должен, по логике, быть "мгновенным". Странно все как-то.

При отслоении лейнера полном и разгерметизации, углепластиковая оболочка несет большую нагрузку, а лейнер разгружается от внутреннего давления. Что бы рассчитать насколько большую  нагрузку несет в этом случае углепластиковая оболочка нужно знать толщину лейнера, остальное можно рассчитать по аналогам. 
Более вероятно частичное отслоение лейнера, в этом случае в этой зоне меняется кривизна углепластиковой оболочки, появляются изгибные напряжения , которые дополнительно нагружают внешние нити, а дальше вполне может развиться цепное разрушение оболочки. Кокон РДТТ при потере герметичности в районе закладного соплового фланца распадается в доли секунды на отдельные фрагменты после того, как горячий газ перерезает часть нитей , да и другие конструкции из композита имеют часто цепной характер разрушения - разрываются наиболее нагруженные нити, нагрузка перебрасывается на соседние нити , те то же разрушаются и пошел цепной процесс.

[Старый]

Kap пишет: 
Значит НАСА после Колумбии можно было рассказывать как Констеллэйшн вернет Человечество на Луну, а Маску про МСТ после Фалькона - нельзя?

НАСА обещала вернуться на Луну путём ОТКАЗА от Шаттла, а Маск?

[Старый]

Всётаки расширение газа это не детонация гексогена. Как за 0.1 секунду газ успел наломать столько дров?

[Старый]

Ударная волна в жидкости?

[sychbird]

Старый пишет:
Всётаки расширение газа это не детонация гексогена. Как за 0.1 секунду газ успел наломать столько дров?

Эквивалент определяется плотностью потока выделяющейся в среду энергии. Источник значения не имеет.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Всётаки расширение газа это не детонация гексогена. Как за 0.1 секунду газ успел наломать столько дров?

Эквивалент определяется плотностью потока выделяющейся в среду энергии. Источник значения не имеет.

Но детонационная волна то не образуется. Например горение пороха отличается от взрыва тринитротолуола при одинаковой энергии. Взрыв тола на железке проломит железку а сгорание пороха - нет. 
 Кстати, интересно: сколько энергии в тротиловом эквиваленте содержится в одном баллоне сжатого гелия?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15475/message1557296/#message1557296

Interval пишет:

По роду деятельности, в поисках решений возникающих проблем постоянно пользуюсь тематическими форумами, как русскоязычными, так и англоязычными. Вынужден констатировать, что (к моему сожалению) конструктива гораздо больше на "забугорных" - там народ реально пытается помочь и поделиться знаниями (ибо для этого форумы и существуют), у нас же на свой вполне конкретный вопрос получаешь много отвлеченных рассуждений, критики твоего подхода и временами оскорблений,плюс зачастую какое-то необъяснимое ЧСВ у людей, которые что-то знают по теме.

Увы, это факт. В этом плане нам культуры действительно не хватает. И поэтому нас сейчас во многом опережают - конструктива больше.

Роман, для тебя это новость?