Российская ЭКБ класса space, часть 2

[testest]

Микрон впервые осилил плис.

Удивился.  ВЗПП - тоже в структуре Микрона. Они делают (док. PDF)

Это до 3млн вентилей или 55к ЛЭ+ОЗУ. Почти полный эквивалент интеловских (альтеровских) циклонов-3.

И всякие там ещё 5510 - на поменьше ЛЭ, но это уже КНИ и всё такое.

Видимо, разница в "специальных условиях эксплуатации" этого плиса.

[Diy]

к созданию при поддержке КНР плохонького аналога всего забугорного (IT и ЭКБ)

а зачем КНР давать такую поддержку? проще подсадить на все китайское

На всё не подсядем по соображениям стратегической безопасности и суверенитета, да и совсем всё они нам не дадут, особенно полезное в вооружениях, по тем же причинам.

[blik]

к созданию при поддержке КНР плохонького аналога всего забугорного (IT и ЭКБ)

а зачем КНР давать такую поддержку? проще подсадить на все китайское

На всё не подсядем по соображениям стратегической безопасности и суверенитета, да и совсем всё они нам не дадут, особенно полезное в вооружениях, по тем же причинам.

И как сочетается нежелание КНР давать особо полезное в вооружениях с вашим предположением, что КНР поможет РФ создать это важной у себя?

[sychbird]

Китай сам не выпускает все оборудование фабрик чипов. Но в кооперации с ними мы могли бы этот вопрос решать. Мы кое-что можем и они кое-что могут.

[Diy]

к созданию при поддержке КНР плохонького аналога всего забугорного (IT и ЭКБ)

а зачем КНР давать такую поддержку? проще подсадить на все китайское

На всё не подсядем по соображениям стратегической безопасности и суверенитета, да и совсем всё они нам не дадут, особенно полезное в вооружениях, по тем же причинам.

И как сочетается нежелание КНР давать особо полезное в вооружениях с вашим предположением, что КНР поможет РФ создать это важной у себя?

Я и не говорил, что они в вооружениях ничем не помогут, я говорил, что скорее всего не дадут всё.

[blik]

Мы кое-что можем и они кое-что могут.

А вот здесь подробнее пожалуйста, что может РФ  такого в элементной базе электроники, чего не может китай? Если ничего, или мизер, то зачему Китаю кооперация?
ПС про кооперацию с орбитальной станцией или самолетом cr929 никто не забыл?

[Юрий Темников]

Собственно обменивается нечто нужное,одним,на то что нужное другим ,для общей ,как им кажется пользы. Дополняя друг друга.При вражде эти каналы перекрываются.

[Юрий Темников]

Кто-то от этого получает больше,кто-то меньше,Но выигрывают оба.

[sychbird]

Мы кое-что можем и они кое-что могут.

А вот здесь подробнее пожалуйста, что может РФ  такого в элементарной базе электроники, чего не может китай? Если ничего, или мизер, то зачему Китаю кооперация?
ПС про кооперацию с орбитальной станцией или самолетом cr929 никто не забыл?

Речь об организации производственной базы. Они собаку съели в копировании машиностроительной продукции. У нас есть компетенции в области оптических и рентгеновских составляющих технологии литографии.

Им тоже интересно отвязаться от удавки лицензионных соглашений.

[blik]

У нас есть компетенции в области оптических и рентгеновских составляющих технологии литографии.

просто оптические есть и у них, про наш ультрафиолет и рентген в РФ я слашал только про исследования. Про рабочие технологии не слышал.
А просто компетенции в головах Китай легко сманит к себе.

[pkl]

Китай сам не выпускает все оборудование фабрик чипов. Но в кооперации с ними мы могли бы этот вопрос решать. Мы кое-что можем и они кое-что могут.

Тут нужна кооперация пошире, чем РФ + КНР.

[pkl]

Мы кое-что можем и они кое-что могут.

А вот здесь подробнее пожалуйста, что может РФ  такого в элементарной базе электроники, чего не может китай? Если ничего, или мизер, то зачему Китаю кооперация?
ПС про кооперацию с орбитальной станцией или самолетом cr929 никто не забыл?

В электронике - однозначно нет. Можно попробовать поискать по другим направлениям.

[pkl]

У нас есть компетенции в области оптических и рентгеновских составляющих технологии литографии.

просто оптические есть и у них, про наш ультрафиолет и рентген в РФ я слашал только про исследования. Про рабочие технологии не слышал.
А просто компетенции в головах Китай легко сманит к себе.

Если мы сделаем свои литографические машины в области экстремального ультрафиолета, пожалуй, это их заинтересует.

Переезжать работать в Китай? Хм, вряд ли. Это не США и не Европа, слишком разные культуры.

[testest]

У нас с 2014 г. была возможность /и необходимость/ построить своё чучхе. Вот почти 10 лет прошло. Ну и? И почему в следующие 10 лет всё должно получиться? Тем более, что и СССР не брезговал импортом.

Я про мир написал, а не про нас. Весь мир меняется, период глобализации заканчивается. Как сложатся новые экономически и технологические связи после этого, сейчас никто не предскажет, а если кто-то предсказывает, то он дурак. Что касается чучхе - это одно из самых больших заблуждений относительно России, что Кремль хочет как-то изолироваться от остального мира. Совершенно наоборот, он этого всегда боялся. Впрочем, это уже политика.

Последнее, что я слышал по теме экм (не космической), что некоторые наши компании продолжают делать кристаллы на 28 нм на TSMC через китайские фирмы-прокладки.

Ну а переход на SMIC требует перепроектирования чипов. Вряд ли кто-то будет этим заниматься. Вот новые чипы вполне могут разрабатываться под SMIC.

[pkl]

У нас с 2014 г. была возможность /и необходимость/ построить своё чучхе. Вот почти 10 лет прошло. Ну и? И почему в следующие 10 лет всё должно получиться? Тем более, что и СССР не брезговал импортом.

Я про мир написал, а не про нас. Весь мир меняется, период глобализации заканчивается. Как сложатся новые экономически и технологические связи после этого, сейчас никто не предскажет, а если кто-то предсказывает, то он дурак. Что касается чучхе - это одно из самых больших заблуждений относительно России, что Кремль хочет как-то изолироваться от остального мира. Совершенно наоборот, он этого всегда боялся. Впрочем, это уже политика.

Я осмелюсь на себя примерить колпак с бубенцами: экономический, технологический центр мира - Азиатско-Тихоокеанский региона. Мир будет двухполярный. Один полюс - Индия; второй - Китай. Всё остальное - слаборазвитая и, как правило, редкозаселённая периферия.

Это хорошо, что руководство России не пытается создать автаркию и понимает невозможность этого. Но это не отменяет того факта, что Запад больше уже не будет поставлять нам промышленное оборудование и это проблема.

[sychbird]

Объем поставок нам промышленного оборудования столь велик, что санкционные барьеры поставок угробят самих поставщиков. 
Идут в ход всякие серые схемы. 
Есть страны платежеспособные для закупки оборудования и создания производств, но у них нет населения, способного на этом оборудовании работать. 
Наш бонус в том, что имеем и то и другое.

[прагматик]

Объем поставок нам промышленного оборудования столь велик, что санкционные барьеры поставок угробят самих поставщиков.
Идут в ход всякие серые схемы.
Есть страны платежеспособные для закупки оборудования и создания производств, но у них нет населения, способного на этом оборудовании работать.
Наш бонус в том, что имеем и то и другое.

Ой ли.... Как то разговорился я с поставщиком из ЕС (по работе одного из блоков поставляемого им устройства). Так он сетовал что в европе сейчас уже только шильдики клеют , а на самом деле всё "производимое" в европе, по факту это китайское, поэтому он не сможет мне помочь, так как сам не знает.

[zandr]

Немного - оффтоп. 
http://www.roscosmos.ru/39472/

Предприятие Роскосмоса запустило производство процессорных модулей


На промышленной выставке ИННОПРОМ-2023 Научно-производственное объединение автоматики имени академика Н.А. Семихатова (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») представило процессорные модули собственной разработки.

Раньше предприятие использовало импортные устройства, однако с 2022 года, имея производство микроэлектроники полного цикла, начало изготавливать их самостоятельно.

«Наши инженеры разработали линейку процессорных модулей. Это компактные устройства, которые устанавливаются в прибор и проводят необходимые вычисления, то есть своего рода "мозги" любого прибора. Модуль включает в себя процессор, память и различные интерфейсы в зависимости от модификации и назначения прибора», — рассказал генеральный директор НПО автоматики Михаил Изюмов.

Процессорные модули могут встраиваться в любые устройства, где используется дисплей. Сейчас они устанавливаются на отечественную сельскохозяйственную технику, для которой предприятие разрабатывает системы управления, в том числе беспилотные.

[sychbird]

Процессор для космических аппаратов:
https://www.angstrem.ru/pdf/2022/Каталог%20«Ангстрем»,%20продукция%202022.pdf

[sychbird]

Нужно иметь ввиду, что ЭКБ с тех процессом менее 32 нм требуется в основном для запихивания в носимые гаджеты приложений с видеоконтентом и изысками в виде голосового набора.

Это если говорить о цифровых системах управления сложными техническими системами. 

Для создания больших вычислительных кластеров это утверждение не достоверно. Но там имеются и другие методы роста вычислительной мощности помимо лобового увеличения числа транзисторов на одном кристалле.