Российская ЭКБ класса space, часть 2

[sychbird]

Запад не получает ничего.

Запад продает станки туда, где их покупают. За исключением России. Вот и все.

Вопрос в доле, приходившейся на Россию.

Доля единицы процентов, разумеется.

Сомнительно. Вчера попались итальянские данные, что они потерялись санкциях более четырёх процентов экспорта,  и их не заместить по другим странам. Там конечно не только станки, но по своим данным знаю, что станков и автоматических линий итальянцы нам очень много поставляли.

[прагматик]

наивный Павел.
Ты поюзай немецкий или итальянский станок и аналогичный китайский.

Наивный Штуцер.
Ты думаешь, из-за санкций в России стало продаваться меньше буржуйских станков? Хрен там. Больше, чем в 2021-м, например.
Метут всё подчистую.

ДМГ Мори как производил станки в России, так и производит, только вывеску сменил, комплектующие и до СВО поставлялись все из Китая, так и сейчас . Как сказал специалист фирмы (имя которое я сказать естественно не могу) -"в европе давно только шильдики клеют на китайские товары"- , так как произведённый в европе  товар, будет слишком дорогим- т.е. не конкурентным.

[ratcustorb]

Китай сам не выпускает все оборудование фабрик чипов. Но в кооперации с ними мы могли бы этот вопрос решать. Мы кое-что можем и они кое-что могут.

Тут нужна кооперация пошире, чем РФ + КНР.

У нас проблема не в кооперации, а в выходе на мировые рынки сбыта,  чтобы окупить просто гигантские инвестиции, необходимые для органиции производства современных чипов:

[Alexandr_A]

У нас проблема не в кооперации, а в выходе на мировые рынки сбыта,  чтобы окупить просто гигантские инвестиции, необходимые для органиции производства современных чипов:

Эта мантра про рынки сбыта еще никому не надоела? Может быть вы уже сделаете что-нибудь стоящее и тогда, может быть, внезапно обнаружится, что это у них нету рынка сбыта, а вам принадлежит все, поскольку все население земли хочет этого, вами производимого. 

[pkl]

Китай сам не выпускает все оборудование фабрик чипов. Но в кооперации с ними мы могли бы этот вопрос решать. Мы кое-что можем и они кое-что могут.

Тут нужна кооперация пошире, чем РФ + КНР.

У нас проблема не в кооперации, а в выходе на мировые рынки сбыта,  чтобы окупить просто гигантские инвестиции, необходимые для органиции производства современных чипов:

Придётся создавать рынки внутри России и дружественных ей стран.

[simple]

Придётся создавать рынки внутри России и дружественных ей стран.

для этого надо увеличить население этих стран на 2млрд человек минимум

[ratcustorb]

У нас проблема не в кооперации, а в выходе на мировые рынки сбыта,  чтобы окупить просто гигантские инвестиции, необходимые для органиции производства современных чипов:

Эта мантра про рынки сбыта еще никому не надоела? Может быть вы уже сделаете что-нибудь стоящее и тогда, может быть, внезапно обнаружится, что это у них нету рынка сбыта, а вам принадлежит все, поскольку все население земли хочет этого, вами производимого.

Наивность - это такая болезнь, которой лучше переболеть в детстве, ибо во взрослой жизни она чревата опасными осложнениями. ©

[sychbird]

Китай сам не выпускает все оборудование фабрик чипов. Но в кооперации с ними мы могли бы этот вопрос решать. Мы кое-что можем и они кое-что могут.

Тут нужна кооперация пошире, чем РФ + КНР.

У нас проблема не в кооперации, а в выходе на мировые рынки сбыта,  чтобы окупить просто гигантские инвестиции, необходимые для органиции производства современных чипов:

Придётся создавать рынки внутри России и дружественных ей стран.

Рынки могут быть созданы не для чипов, а только для  ПО и соответствующие этому ПО чипов.
И это все может быть создано только в рамках новой, не основанной на долларе финансовой системе.
Очевидно внутри БРИКС.

А технологическая область чипов для систем управления сложными техническими комплексами уже и так внутри страны отчасти создана, и ее рынок будет расширяться вместе с экспортным рынком технологического оборудования.

Но быстрых путей здесь не будет. Война технологий цифровых и машиностроительных будет идти параллельно геополитическому противоборству.

[Alexandr_A]

Наивность - это такая болезнь, которой лучше переболеть в детстве, ибо во взрослой жизни она чревата опасными осложнениями. ©

Так и я про тоже самое. Не будет никаких "контроль рынков", даже внутренних, если не будет нормального, конкурентоспособного товара. Одной только силой нельзя сформировать рынок или отжать его у других - такова суровая реальность.

[Кот Бегемот]

Беда некоторых товарищей, что даже на фоне 16 (или сколько там уже) тысяч санкций, на фоне торговых войн США и Китая они все еще верят, что "рыночек сам порешает" главное иметь конкурентный товар и 16к санкций не помеха.Что это если не наивность.. Я понимаю, когда в это верила наивная советская интеллигенция на заре 90-х.Но говорить такое на серьезных щах в 2023 - это какой то позор.

[ratcustorb]

Наивность - это такая болезнь, которой лучше переболеть в детстве, ибо во взрослой жизни она чревата опасными осложнениями. ©

Так и я про тоже самое. Не будет никаких "контроль рынков", даже внутренних, если не будет нормального, конкурентоспособного товара. Одной только силой нельзя сформировать рынок или отжать его у других - такова суровая реальность.

Слышали про такое понятие, как "односторонние дискриминационные меры", его ещё ошибочно называют "санкциями", не? 

[Кот Бегемот]

его ещё ошибочно называют "санкциями", не?

Санкциями называют те меры, которые приняты и одобрены совбезом ООН.А то, что происходит сейчас в отношении например РФ - это незаконные односторонние ограничения (которые к слову противоречат нормам ВТО членом которой является и РФ и страны накладывающие эти ограничения).А по простому это экономическая блокада или акт агрессии.
Чипы до 190нм РФ либо может полностью сама производить либо (частично) с помощью китайского оборудования.И такие для космоса и нужны.Так как все что ниже 12нм в космосе не проживет долго.Свои литографы на 28нм обещают к 30году.Все что выше 28нм РФ в принципе сможет производить сама в ближайшие несколько лет при удачном раскладе.А чтобы получить рынки хорошего чипа мало.Нужно влияние на этот рынок финансовое\экономическое\политическое любое другое.Например китайцы первыми сделали 5g ииии.Фиг их пустили на рынок США.Помните какой цирк был с этим 5g?Хуавей, которому запретили юзать андроид.Список примеров можно продолжать очень долго

[Кот Бегемот]

[Дмитрий В.]

его ещё ошибочно называют "санкциями", не?

Санкциями называют те меры, которые приняты и одобрены совбезом ООН.А то, что происходит сейчас в отношении например РФ - это незаконные односторонние ограничения (которые к слову противоречат нормам ВТО членом которой является и РФ и страны накладывающие эти ограничения).А по простому это экономическая блокада или акт агрессии.
Чипы до 190нм РФ либо может полностью сама производить либо (частично) с помощью китайского оборудования.И такие для космоса и нужны.Так как все что ниже 12нм в космосе не проживет долго.Свои литографы на 28нм обещают к 30году.Все что выше 28нм РФ в принципе сможет производить сама в ближайшие несколько лет при удачном раскладе.А чтобы получить рынки хорошего чипа мало.Нужно влияние на этот рынок финансовое\экономическое\политическое любое другое.Например китайцы первыми сделали 5g ииии.Фиг их пустили на рынок США.Помните какой цирк был с этим 5g?Хуавей, которому запретили юзать андроид.Список примеров можно продолжать очень долго

Это обычная недобросовестная конкуренция, но другой у капитализма и нет.

[Alexandr_A]

Слышали про такое понятие, как "односторонние дискриминационные меры", его ещё ошибочно называют "санкциями", не? 

Это какой-то позор. Ну, нельзя же так. (с)
Ведь сохранилась легенда, о индейцах продавших европейцам манхеттен за стеклянные бусы. А продолжение про "поумневших" индейцев как-то не очень известно. О том, как те, кто сначала продавал все что можно и нельзя за стеклянные бусы, а потом решили, что надо продавать англичанам песок и глину, из которых они бусы делают. Ну гении, чё. Такой позор легенда не сохранила, царствие небесное тем индейцам. Тоже внезапно открыли санкции, серьезно? 

[Salo]

https://tass.ru/kosmos/18522535

МОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Холдинг "Росэлектроника" (входит в Ростех) разработал лампы бегущей волны (ЛБВ) нового поколения для применения в космических аппаратах и впервые представил их на форуме "Армия-2023". Об этом говорится в сообщении пресс-службы компании.
"Новые ЛБВ соответствуют всем требованиям к электронно-компонентной базе радиопередающей аппаратуры спутников связи и других космических аппаратов. Нам удалось значительно повысить уровень технических характеристик по сравнению с предыдущими модификациями. ЛБВ не содержат импортных комплектующих, производство выполняется только по отечественной технологии, которая содержит ноу-хау и является интеллектуальной собственностью России. Конструкция данных изделий является базовой для разработки следующих поколений приборов с улучшенными параметрами", - заявил гендиректор НПП "Алмаз" Михаил Апин, слова которого приводятся в сообщении.
Лампы, разработанные входящим в "Росэлектронику" НПП "Алмаз", предназначены для усиления мощности СВЧ-сигналов в бортовых радиопередающих трактах космических аппаратов связи. Благодаря примененным схемотехническим решениям, потребляемую мощность новых СВЧ-приборов, удалось сократить на 10-20%, а массогабаритные характеристики - на 15%.

[zandr]

https://russianspacesystems.ru/2023/10/24/razrabotka-rks-obespechit-internet/

Разработка РКС обеспечит интернет в самых удаленных районах России
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершили разработку бортовой антенной системы для перспективных спутников серии «Скиф». Данная система гарантирует стабильную широкополосную передачу данных на скорости до 420 мегабит в секунду в труднодоступных районах России и в перспективе на всей Земле.
Новая технология базируется на использовании бортовой антенны типа АФАР (активная фазированная антенная решетка), которая ретранслирует данные наземным пользователям. Ключевая особенность антенны такого типа заключается в «адаптивной» направленности лучей, которые могут формировать зону обслуживания заданной формы в любой точке на поверхности Земли.

Основным элементом антенны является кристаллическая микросхема (core-chip – управляющий процессор), которая отвечает за формирование и направление луча. Антенна полностью унифицирована, обладает современными характеристиками, строится на электронных компонентах разработки РКС по концепции интегрированной бортовой информационной системы (ИБИС), что ускоряет ее производство, снижает стоимость и позволяет модернизировать под разные типы спутников. В дальнейшем может быть развернуто серийное производство этих АФАР.
Спутниковая группировка «Скиф»

Спойлер

будет состоять из 12 космических аппаратов в трех орбитальных плоскостях на высоте 8 тысяч километров, наземных комплексов управления и абонентского оборудования. Система призвана обеспечить скоростным интернетом труднодоступные и удаленные районы России, а также суда на Северном морском пути.

[свернуть]

[nonconvex]

Слышали про такое понятие, как "односторонние дискриминационные меры", его ещё ошибочно называют "санкциями", не? 

Это какой-то позор. Ну, нельзя же так. (с)
Ведь сохранилась легенда, о индейцах продавших европейцам манхеттен за стеклянные бусы. А продолжение про "поумневших" индейцев как-то не очень известно. О том, как те, кто сначала продавал все что можно и нельзя за стеклянные бусы, а потом решили, что надо продавать англичанам песок и глину, из которых они бусы делают. Ну гении, чё. Такой позор легенда не сохранила, царствие небесное тем индейцам. Тоже внезапно открыли санкции, серьезно?

А что кстати сейчас делают англичане? Бусы то стеклянные еще могут, или технология утекла в Китай и безвозвратно потеряна для Англии?

[blik]

Так как все что ниже 12нм в космосе не проживет

Можете подтвердить информацию? А то гуляют слухи, что меньшие техпроцессы в космосе ничуть не хуже, а даже лучше, а у самых маленьких даже наблюдается аномальное повышение радиационной стойкости.

[спец]

Уменьшение проектных норм, безусловно, влияет на радиационную стойкость изготавливаемых на них микросхем, но вовсе не обязательно в худшую сторону. Общий тренд состоит в том, что со снижением проектных норм влияние полной дозы уменьшается, а одиночных эффектов увеличивается. Сдвиг порогового напряжения в проектных нормах 180 нм и ниже измеряется в единицах или десятках милливольт даже для больших доз: подзатворный оксид такой тонкий, что накапливающийся в нем заряд туннелирует в канал вместо того, чтобы накапливаться. Переходной слой в технологиях с изоляцией STI достаточно компактный, что позволяет во многих случаях обеспечить низкие утечки при полной дозе в несколько десятков или даже сотен крад(Si). А если применить в глубоко субмикронной объемной технологии кольцевые транзисторы и охранные кольца, то мы разом избавимся от всех дозовых проблем.
 

Крайне полезная статья - https://habr.com/ru/articles/452128/