Российская ЭКБ класса space, часть 2

Автор pkl, 23.07.2016 15:03:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Имхо, будут искать эти теневые каналы и резать их.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан


Alexandr_A

Полупроводниковые матричные детекторы рассчитанные на радиационную дозу не менее 2 MGy! Космическая электроника отдыхает. )
ЦитироватьЦель проекта:
Формирование в Томском государственном университете лаборатории детекторов синхротронного излучения под руководством ведущего учёного для выполнения перспективных научных исследований с целью разработки фундаментальных основ физики радиационной стойкости полупроводниковых материалов и структур сложного состава на основе арсенида галлия, модифицированного примесями с глубокими уровнями и разработка фундаментальных основ технологии изготовления радиационностойких полупроводниковых материалов, многоэлементных сенсоров, цифровой электроники и детекторов для обеспечения исследований и исследовательской инфраструктуры синхротронного центра 4+ поколения «СКИФ» и других "мегасайенс" проектов в Российской Федерации.

ЦитироватьПланируемые результаты исследований:
  • 1. Фундаментальные основы конструирования отечественных радиационностойких с энергетическим разрешением цифровых детекторов высокоинтенсивного синхротронного излучения широкого спектрального диапазона, в том числе:
1.1. Физические модели транспорта и сбора неравновесных носителей заряда в ионизационном треке материала, компенсированного глубокими нанокластерами; оптимальные конструкции HR-GaAs:Cr полупроводниковых структур, позволяющих достигнуть величины радиационной стойкости, не менее 2 MGy.
1.2. Закономерности высокотемпературного легирования VGF-GaAs (Vertical Gradient Freeze) примесными нанокластерами с глубокими уровнями и получения оптимальных условий легирования для достижения заданной конструкции структур.
1.3. Лабораторная конструкция и технология (будет охраняться в режиме «ноу-хау») HR-GaAs:Cr структур диаметром 4 дюйма детекторного качества:
- удельное сопротивление, не менее 1 ГОм*см;
- дрейфовая длина электронов, не менее 0,1 см;
- радиационная стойкость структур, не ниже 2 MGy.
Цитировать1.6. Лабораторный регламент (будет охраняться в режиме «ноу-хау») на конструкцию матричных сенсоров и технологию (в процессе разработки выбирается под конкретную системную задачу) монолитных интегральных схем (МИС) диаметром 4 дюйма матричных HR-GaAs:Cr сенсоров с характеристиками, превышающими мировой уровень:
- число элементов в единичном сенсоре, до 1,6 миллиона пикселей (при размере пиксела до 55*55 мкм*мкм);
- число битых каналов, не более 0,01%;
- плотность темнового тока, протекающего через единичный пиксел при рабочем напряжении 100 В, не более 1 нА/мм2;
- эффективность сбора заряда единичного пиксела сенсора, не менее 0,5 при напряжённости электрического поля 2 кВ/см.

https://p220.ru/labs/lab_rus_91322/






pkl

В свете внезапно разгоревшейся сегодня дискуссии попробовал посчитать, а сколько вообще необходимо специалистов для современной электронной промышленности? Хотя бы минимальное число?
Отталкиваться решил от Эппл. Почему? Это чуть ли не единственная корпорация, которая смогла создать и поддерживать полностью свою экосистему электроники, а именно: компьютеры /настольные, ноутбуки, планшеты/, периферию /мониторы, клавиатура, мышь/, сотовые телефоны и операционные системы с базовым набором программ для всего перечисленного. Численность персонала Эппл - 164 000 чел. Разумеется, сама Эппл не делает абсолютно всё, в частности чипы она заказывает у тайваньской TSMC, специализирующейся на производстве микросхем, в которой работают 65 152 специалиста. Для производства микросхем требуется специализированное промышленное оборудование, самым сложным из которых являются фотолитографические машины. Их TSMC заказывает у нидерландской ASML. Численность сотрудников ASML 39 086 человек. Ключевой компонент фотолитографической машины - оптика, которую ASML заказывает у Carl Zeiss AG. В Carl Zeiss работают 35 374 специалистов. Но и это ещё не всё, свои процессоры Эппл делает, конечно, сама, но архитектуру ключевого компонента процессора, ядра, покупает у британской ARM. В ARM работают 5700 человек. Наконец, сборка. Сборкой электроники, и не только для Эппл, но и Эппл тоже занимается Foxconn. Число сотрудников Foxconn превышает 1 млн. чел. Попробуем посчитать хотя бы по минимуму: 164000 + 65152 + 39086 + 35374 + 5700 + 1000000 /я округлил/ = 1309312 чел. Примерно 1% населения России. Гм... в принципе, реализуемо в масштабах страны, хотя и на грани.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Serge V Iz

Цитата: testest от 23.10.2022 20:20:38Микрон впервые осилил плис.
Удивился.  ВЗПП - тоже в структуре Микрона. Они делают (док. PDF)

Это до 3млн вентилей или 55к ЛЭ+ОЗУ. Почти полный эквивалент интеловских (альтеровских) циклонов-3.

И всякие там ещё 5510 - на поменьше ЛЭ, но это уже КНИ и всё такое.

pkl


Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 23:57:26
Цитата: testest от 23.10.2022 20:20:38Микрон впервые осилил плис.
Удивился.  ВЗПП - тоже в структуре Микрона. Они делают (док. PDF)

Это до 3млн вентилей или 55к ЛЭ+ОЗУ. Почти полный эквивалент интеловских (альтеровских) циклонов-3.

И всякие там ещё 5510 - на поменьше ЛЭ, но это уже КНИ и всё такое.

Блин, нельзя ли расшифровать? Что значат эти иероглифы? Это хорошо или плохо?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Serge V Iz

Цитата: pkl от 21.05.2023 00:08:05
Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 23:57:26
Цитата: testest от 23.10.2022 20:20:38Микрон впервые осилил плис.
Удивился.  ВЗПП - тоже в структуре Микрона. Они делают (док. PDF)

Это до 3млн вентилей или 55к ЛЭ+ОЗУ. Почти полный эквивалент интеловских (альтеровских) циклонов-3.

И всякие там ещё 5510 - на поменьше ЛЭ, но это уже КНИ и всё такое.

Блин, нельзя ли расшифровать? Что значат эти иероглифы? Это хорошо или плохо?

Это обозначения изделий. Они и в случае иностранной ЭКБ тоже не очень-то человечны. )

Это, в общем, неплохо. Степень хорошести можно представить, сопоставив "1000 вентилей" из контекста исходного сообщения и "3 миллиона вентилей" из брошюры ВЗПП.

sychbird

To pkl:
Урежте осетра! TSMS делает чипы не только для Apрle. То же и ASML
Прудукцию Apple выпускает для всего мира - нам столько не надо.

Но на разработку новья нужны деньги. И Apple их имеет как долю от своего гигантского дохода с продаж.

И здесь у нас пропасть. Отжать средства может только Государство за счёт пенсионеров.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl


Цитата: sychbird от 21.05.2023 11:00:21To pkl:
Урежте осетра! TSMS делает чипы не только для Apрle. То же и ASML

Так и Эппл заказывает чипы не только у TSMC, как и собирает свои изделия не только на Foxconne. При этом нашему условному Яблоку надо будет писать не только операционки, но и львиную долю программного обеспечения под них, включая САПР для проектирования архитектуры самих чипов, которые за Apple делает Cadence/
ЦитироватьПрудукцию Apple выпускает для всего мира - нам столько не надо.

Так и весь мир имеет возможность покупать продукцию не у одного Apple, есть ещё вселенная Wintel с примкнувшими к ним Линукс и Андроид. Я же рассматриваю ситуацию, когда кроме родного посконного "Яблока" мы ничего купить не можем. По крайней мере, легально.
ЦитироватьНо на разработку новья нужны деньги. И Apple их имеет как долю от своего гигантского дохода с продаж.

И здесь у нас пропасть. Отжать средства может только Государство за счёт пенсионеров.
Так и нашим горе-предпринимателям пора бы научиться впаривать недерьмо. Тогда и будут гигантские доходы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

спец

Ничего не будет. Аннушка уже пролила масло.

pkl


Цитата: спец от 21.05.2023 23:55:06Ничего не будет. Аннушка уже пролила масло.
Ровно то же самое я прочитал в 2015 г.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Для большинства технических и военно- технических приложений не требуется чипы с огромным числом транзисторов. Такие чипы производятся у нас малыми партиями под военную продукцию.
Есть собственная ОС и не одна. Есть под них программы прикладные и САПР.

Но нет сквозной системы подготовки кадров под это взамен экосферы Wlntel. Большое сопротивление со стороны низкоквалифицированных программеров, не желающих переучиваться. Да и менеджмент программных продуктов тоже.

Создание своей экосферы взамен Wlntel требует больших затрат и времени. Сейчас вроде верстаются сквозные программы, но все будет идти со скоростью создания производства МС 21.

По части ширпотреба проблемы те же, что с IOT. Сопротивление потребителя требует гигантских денег в ПИАР по всем векторам рекламным.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

спец

Вы не можете просматривать это вложение.

Старый

Цитата: sychbird от 22.05.2023 05:35:11Большое сопротивление со стороны низкоквалифицированных программеров, не желающих переучиваться.
Вот кто виноват...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: sychbird от 22.05.2023 05:35:11Большое сопротивление со стороны низкоквалифицированных программеров, не желающих переучиваться.
Мужык!
Ты должен стать высококвалифицированным программером на отечественных САПР и API с окладом тыр в 40.
Про остальное можешь забыть (все равно потеряешь квалификацию).
Так что работать тебе на них до гроба ...
Зато будешь нимеющиманалоговвмире!
Можешь гордиться
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Diy

Постепенно по мере ужесточения борьбы запада с серым ипмортом всё придет к созданию при поддержке КНР плохонького аналога всего забугорного (IT и ЭКБ). В особо важных местах будет серый импорт. Плохие программеры никуда не денутся, если другого, кроме российско-китайского не будет. Собственно похожее было и в позднем СССР.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

sychbird

Цитата: ZOOR от 22.05.2023 10:22:53
Цитата: sychbird от 22.05.2023 05:35:11Большое сопротивление со стороны низкоквалифицированных программеров, не желающих переучиваться.
Мужык!
Ты должен стать высококвалифицированным программером на отечественных САПР и API с окладом тыр в 40.
Про остальное можешь забыть (все равно потеряешь квалификацию).
Так что работать тебе на них до гроба ...
Зато будешь нимеющиманалоговвмире!
Можешь гордиться
Это не ко мне. Это к Вашим манагерам по безопасности, которые сидят на .опе ровно. 

Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

blik

Цитата: Diy от 22.05.2023 10:52:01к созданию при поддержке КНР плохонького аналога всего забугорного (IT и ЭКБ)
а зачем КНР давать такую поддержку? проще подсадить на все китайское
уходят корабли за горизонт

testest

Цитата: Diy от 22.05.2023 10:52:01Постепенно по мере ужесточения борьбы запада с серым ипмортом всё придет к созданию при поддержке КНР плохонького аналога всего забугорного (IT и ЭКБ). В особо важных местах будет серый импорт. Плохие программеры никуда не денутся, если другого, кроме российско-китайского не будет. Собственно похожее было и в позднем СССР.
Странно читать какие-то "все придет". Ничего ни к чему не придет лет десять. Мир будет трансформироваться, и никто сейчас не сможет сказать, чем эта трансформация закончится и к чему там всё придет.