Российская ЭКБ класса space, часть 2

Автор pkl, 23.07.2016 15:03:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: testest от 23.01.2022 10:32:59
Цитата: Старый от 23.01.2022 09:14:55И както я не понял: сами непосредственно микросхемы то есть кристалл с наделанными на нём транзисторами сделан у нас или куплен?
Я не знаю, но сомневаюсь. Пишут, что он сделан по технологии 90 нм. А я встречал в интернете нашу космическую электронику только на техпроцессах 180 нм (Микрон) и 250/350/500 нм (НИИСИ).
Я посмотрел поиском, пишут что эти микросхемы сделаны по техпроцессу 250 нм. Для космоса меньше и не требуется. Вопрос в том сделано у нас или не у нас.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

testest

#921
Цитата: Старый от 23.01.2022 12:59:27
Цитата: testest от 23.01.2022 10:32:59
Цитата: Старый от 23.01.2022 09:14:55И както я не понял: сами непосредственно микросхемы то есть кристалл с наделанными на нём транзисторами сделан у нас или куплен?
Я не знаю, но сомневаюсь. Пишут, что он сделан по технологии 90 нм. А я встречал в интернете нашу космическую электронику только на техпроцессах 180 нм (Микрон) и 250/350/500 нм (НИИСИ).
Я посмотрел поиском, пишут что эти микросхемы сделаны по техпроцессу 250 нм. Для космоса меньше и не требуется. Вопрос в том сделано у нас или не у нас.
Под Курчатовским институтом есть мелкосерийное производство на 500 нм еще советского происхождения. В интернете можно найти статьи о том, что в 2004 году оно было модернизировано до 350 нм. А на сайте НИИСИ (который разрабатывает архитектуру Комдивов) можно прочитать, что в районе 2015 года этот же заводик модернизировали до 250 нм (https://www.niisi.ru/fab/techprocess.html и https://www.niisi.ru/devel.htm).

У Микрона есть линия STMicroelectronics, предназначенная для 90 нм, но серийно она используется только с двойным шагом - на 180 нм. Я не разбираюсь в этих технологиях и не могу объяснить, почему Микрон не использует ее на 90 нм. Они даже на 65 нм что-то на этой линии смогли родить, но, видимо, это были единичные экземпляры и с большом браком. Так вот, у Элвиса много космической электроники на 180 нм. Скорее всего, ее делают на Микроне. Либо на Тайване. Всё, что ниже 180 нм - это точно Тайвань.

А, к слову, на загнивающем уже делают космическую электронику на 65 и даже 40 нм.

Старый

Ну то есть хотя бы для ядерных зарядов микросхемы полностью отечественные?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: testest от 23.01.2022 18:14:37У Микрона есть линия STMicroelectronics, предназначенная для 90 нм, но серийно она используется только с двойным шагом - на 180 нм. Я не разбираюсь в этих технологиях и не могу объяснить, почему Микрон не использует ее на 90 нм.
https://habr.com/ru/company/zeptobars/blog/262255/
90 нм есть на Микроне:
https://www.mikron.ru/capabilities/technology/

65 нм в разработке.
Цитировать*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве

Цитата: Старый от 23.01.2022 18:19:30Ну то есть хотя бы для ядерных зарядов микросхемы полностью отечественные?
Они всегда были отечественными, как и рассыпуха.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

testest

Цитата: Veganin от 23.01.2022 20:20:3190 нм есть на Микроне:
https://www.mikron.ru/capabilities/technology/

65 нм в разработке.
Это одна производственная линия, один литограф. Но используют его для серийного производства только на 180 нм. 90 нм делают штучно, а 65 нм дальше экспериментов не ушли (хотя начались эти эксперименты лет восемь назад).

Veganin

Цитата: testest от 23.01.2022 21:25:04Это одна производственная линия, один литограф. Но используют его для серийного производства только на 180 нм. 90 нм делают штучно, а 65 нм дальше экспериментов не ушли (хотя начались эти эксперименты лет восемь назад).
Была новость, что Микрон производит чипы для паспортов по технологии 90 нм. Это явно не мелкосерийное производство.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

testest

Цитата: Veganin от 23.01.2022 21:47:13
Цитата: testest от 23.01.2022 21:25:04Это одна производственная линия, один литограф. Но используют его для серийного производства только на 180 нм. 90 нм делают штучно, а 65 нм дальше экспериментов не ушли (хотя начались эти эксперименты лет восемь назад).
Была новость, что Микрон производит чипы для паспортов по технологии 90 нм. Это явно не мелкосерийное производство.

Генеральный директор ПАО «Микрон» Гульнара Хасьянова объявила о создании первой партии защищенных чипов для электронных паспортов граждан РФ. (...) Чип-модуль нового поколения создан разработчиками зеленоградского Научно-исследовательского института молекулярной электроники (НИИМЭ) по технологии 180 нанометров специально для использования в различных электронных документах.

https://zelenograd24.ru/pressroom/economy/detail/306514/

Veganin

Цитата: testest от 23.01.2022 22:23:53Чип-модуль нового поколения создан разработчиками зеленоградского Научно-исследовательского института молекулярной электроники (НИИМЭ) по технологии 180 нанометров специально для использования в различных электронных документах.

https://zelenograd24.ru/pressroom/economy/detail/306514/
Значит, я ошибся.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

zandr

https://tass.ru/kosmos/14358167
ЦитироватьВ России создали плату цифровой техники для малых космических аппаратов
МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Ученые РФ разработали и испытали новую плату цифрового приемника, которая принимает и передает сигналы с космического аппарата. Ее использование, по сравнению с традиционными подходами, приведет к уменьшению массогабаритных показателей бортовой аппаратуры в 3-10 раз, сообщается во вторник на сайте Минобрнауки России.
Дистанционное зондирование Земли, предоставление услуг широкополосной связи, формирование глобального навигационного сигнала и другие традиционные космические задачи решаются при помощи малых космических аппаратов. У них относительно низкая стоимость производства и запуска, что открывает самые широкие перспективы развития этого рынка на ближайшие десятилетия.
Цитировать"Бортовая аппаратура космического аппарата связывается с наземными средствами управления через командно-измерительную систему. Кроме того, система "отвечает" за сверку бортовой шкалы времени и ведет радиоконтроль орбиты. Ученые Московского физико-технического института (МФТИ) создали плату цифрового приемника приемо-передающего устройства командно-измерительной системы. Плата обеспечивает высокую точность радиометрических измерений, а также обладает малыми массовыми и габаритными характеристиками", - говорится в сообщении.
Отмечается, что основным элементом платы стал цифровой модуль (микросхема), содержащий кристалл, полностью спроектированный в лаборатории прикладных нанотехнологий Физтех-школы аэрокосмических технологий МФТИ. Использование новой платы, по данным разработчиков, в сравнении с традиционными подходами к созданию аппаратуры, приведет к сокращению паяных соединений до 10 раз (а это существенно повышает надежность), а также к уменьшению массогабаритных показателей в 3-10 раз.
Плата разрабатывалась три года при финансировании Минобрнауки России и в тесном сотрудничестве с АО "Российские космические системы", и реализована преимущественно на отечественной элементной базе. В настоящее время на ее основе в "Российских космических системах" создается приемо-передающее устройство бортовой аппаратуры командно-измерительной системы, которая будет управлять космическими аппаратами различного назначения.

Юрий Темников

ИМХО ,я не сторонник полного импортозамещения.Это в принципе невозможно.Просто есть технологии ,где мы впереди планеты всей.Вот их и нужно развивать .И обменивать на нужные нам.Через посредников,контрабандистов,или ещё как ,главное на прогадать.И вообще ,в нашем деле главное спокойствие. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.


zandr

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2022/newspaper-556.pdf
ЦитироватьПринцип надёжности
Специалисты «ИСС» обсудили с российскими коллегами вопросы качества элементной базы для спутников.

Совет по вопросам качества электронной компонентной базы (ЭКБ) прошёл в посёлке Вербилки Московской области – под председательством Юрия Максимова, заместителя генерального директора по качеству компании «ИСС». Мероприятие было организовано в 21-й раз и объединило 178 специалистов из 87 предприятий и организаций. Среди его участников – разработчики и производители космической техники, которые используют электронную компонентную базу (ЭКБ) в своих изделиях. А также разработчики и поставщики электрорадиоизделий.
«На каждом совете мы стремимся донести и отстоять принципиальную позицию, – говорит Юрий Максимов. – Мы создаём космическую технику, и заниматься вопросами разработки качественной элементной базы для космоса – не наша прерогатива. Тем не менее, компания «ИСС» как ведущее спутникостроительное предприятие в России задаёт единую методологию выбора, закупок, применения электрорадиоизделий и вправе требовать, чтобы вся «космическая» кооперация её придерживалась». Суть такова: спутник примерно на 90% состоит из элементной базы, на нём может использоваться до 200 тысяч электрорадиоизделий. От них напрямую зависит качество и надёжность космического аппарата. Если каждый участник кооперации при создании отдельных бортовых приборов и систем будет неукоснительно соблюдать единые требования в части выбора, закупки и применения ЭКБ, это позволит получить главный результат – надёжность всех систем космического аппарата.
Решетнёвская фирма создала и внедрила в промышленное производство единую методологию обеспечения космических аппаратов высоконадёжной электронной компонентной базой. Работа получила высокую оценку: в 2021 году её разработчики из числа специалистов «ИСС» удостоены Премии Правительства РФ имени Ю. А. Гагарина. Масштабный проект позволил решить одну из важнейших задач – гарантировать бесперебойную службу космических аппаратов на орбите в течение 10–15 лет, что подтверждено результатами лётной эксплуатации. Внедрение методологии дало значительный экономический эффект. Так, за счёт превышения расчётных сроков службы на орбите спутников системы ГЛОНАСС он составил более шести миллиардов рублей.
Жизнь не стоит на месте, в спутникостроении появляются новые тенденции. Сегодня компания «ИСС» участвует в реализации государственной программы «Сфера», направленной на создание многоспутниковых систем. В их составе предполагается применять малые космические аппараты, работающие на низких орбитах, подлежащие оперативной замене в случае отказа бортовой аппаратуры. Для них необходима особая специфика выбора и применения ЭКБ. При этом не теряют актуальности задачи по оснащению элементной базой крупногабаритной космической техники с длительным сроком активного существования (требования к которой с каждым годом растут).
Соответственно, и Советы по ЭКБ остаются востребованными, привлекают новых участников. Показывает свою эффективность работа, которая планомерно ведётся с создателями и производителями электронной компонентной базы. Они делают необходимые выводы и стремятся соответствовать высоким требованиям, которые предъявляет к ним компания «ИСС» и другие российские предприятия, создающие космическую технику. Это помогает, в том числе, успешно решать вопросы обеспечения технологической независимости, заменяя зарубежные электрорадиоизделия на борту спутников отечественными аналогами.

testest

Микрон впервые осилил плис.


прагматик

Цитата: testest от 23.10.2022 20:20:38Микрон впервые осилил плис.


параметры известны?

testest

Сказали только про 1000 вентилей. Ну а техпроцесс, понятное дело, 180 нм, раз это Микрон. Разработка1 НИИМЭ. Видео [ youtu.be/jsqh9OG8nkQ ] в 1:10 - 1:20 и потом с 2:17.

прагматик

#935
Цитата: testest от 23.10.2022 22:35:20Сказали только про 1000 вентилей. Ну а техпроцесс, понятное дело, 180 нм, раз это Микрон. Разработка1 НИИМЭ. Видео [ youtu.be/jsqh9OG8nkQ ] в 1:10 - 1:20 и потом с 2:17.
так вроде они уверенно и на 90 производят ИМС https://habr.com/ru/company/milandr/blog/518138/. Даже на более мелкие замахиваются судя по ...... не буду тут писать, сами знаете  почему. Другой диаметр в этапе.

testest

Цитата: прагматик от 23.10.2022 22:44:09
Цитата: testest от 23.10.2022 22:35:20Сказали только про 1000 вентилей. Ну а техпроцесс, понятное дело, 180 нм, раз это Микрон. Разработка1 НИИМЭ. Видео [ youtu.be/jsqh9OG8nkQ ] в 1:10 - 1:20 и потом с 2:17.
так вроде они уверенно и на 90 производят ИМС. Даже на более мелкие замахиваются судя по .... не будут тут писать, сами знаете почему. Другой диаметр в этапе.
Не буду ничего утверждать, но я ничего от Микрона в серийном виде не встречал мельче 180 нм.

Elemag

А мне интересно, какая электроника стоит на "Вояджеров" и "Пионеров" и как она работает столка времени!?

zandr

https://russianspacesystems.ru/2022/12/22/v-rks-organizovano-seriynoe-proizvodstvo/
ЦитироватьВ РКС организовано серийное производство инновационных фильтров радиосигналов для спутников

В холдинге «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») создан специализированный центр компетенции по производству сверхвысокочастотных (СВЧ) фильтров для бортовой аппаратуры космических аппаратов. Новое серийное производство обеспечит технологическую независимость космического приборостроения в этом сегменте, позволит комплектовать отечественные спутники связи, навигации и экомониторинга унифицированными высококачественными изделиями, ускорит переход на конвейерное производство космических аппаратов.
Основная задача волноводных СВЧ-фильтров – максимальное подавление «шумовых» составляющих радиосигналов при сохранении полезных. Такие изделия, установленные на навигационных приемниках ракет-носителей «Союз-2», позволяют отфильтровать помехи, которые мешают отслеживанию системой спутниковой навигации траектории во время пуска. Волноводные фильтры на бортах спутников, передающих на Землю высокодетальные изображения, обеспечивают допустимые уровни вредных составляющих в структуре сигналов, что важно для эффективной работы системы передачи данных космических аппаратов дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).
Первая продуктовая линейка нового центра компетенции – миниатюрные фильтры на основе высокоомного кремния, изготовленные по технологии «волновод, интегрированный в подложку» (или SIW-фильтры). РКС – первая компания в отечественном космическом приборостроении, развернувшая серийное производство этих изделий на собственной технологической площадке в Центре микроэлектроники холдинга. Такие фильтры используются в аппаратуре, формирующей и обрабатывающей сигналы с частотами до 60 ГГц, где предъявляются строгие требования к точной частотной селекции.
Другой инновационной продукт – фильтры на керамических резонаторах. Их основное преимущество – компактный размер, в среднем 15х10х6 мм. Эти фильтры проводят предварительную грубую и точную «огранку» сигнала. Новинка уже запущена в серию, создано свыше 100 «летных» образцов этих изделий.
Замруководителя дизайн-центра РКС по разработке СВЧ монолитных интегральных и микроэлектронных модулей бортовых активных фазированных антенных решеток Владислав ГОРБУНОВ: 
Цитировать«Развертывание в РКС полноценного центра компетенции позволяет ракетно-космической индустрии получить столь важный сейчас технологический суверенитет по приемо-передающим фильтрам. Мы полностью локализовали у себя серийное производство самих фильтров и всех их составных компонентов. Эти изделия уже используются на современных навигационных космических аппаратах, орбитальной аппаратуре ретрансляции сигналов, космических станциях научного назначения».
Новыми фильтрами оснастят бортовые приемники навигационной аппаратуры системы дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ) холдинга РКС, которая помогает пользователям на Земле определить местоположение вплоть до нескольких сантиметров. Развитие этой технологии даст важный импульс по развитию беспилотных сервисов для бизнеса и граждан.
В холдинге «Российские космические системы» также наладили опытное производство 3D-печати волноводных фильтров из алюминия, что позволяет создавать фильтры произвольной формы (топологии). Классическая металлообработка не дает такого пространства для технических решений.