Российская ЭКБ класса space, часть 2

Автор pkl, 23.07.2016 15:03:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

zandr

https://www.youtube.com/watch?v=9LJOgvoEz6g
Цитата: undefinedhttps://www.youtube.com/watch?v=9LJOgvoEz6g 3:12
2020.07.14 В компании «ИСС» апробируют новые технологии создания многослойных печатных плат
Телеканал РАЗВИТИЕ
Как повысить удельную функциональность бортовой радиоэлектронной аппаратуры? Каким образом улучшить электрическую производительность печатных плат? Над этими непростыми вопросами сегодня активно работают конструкторы и технологи железногорской спутникостроительной фирмы.

zandr

http://russianspacesystems.ru/2020/07/29/v-rks-vnedrili-noveyshuyu-tekhnologiyu-3d/
Цитата: undefinedВ РКС внедрили новейшую технологию 3D-сборки для производства аппаратуры новых российских спутников

Холдинг «Российские космические системы» (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») первым из российских компаний государственного сектора внедрил впроизводство микроэлектроники новейшую технологию 3D-сборки, позволяющую проводить монтаж до восьми кристаллов вертикально друг на друга вместо применявшегося ранее горизонтального монтажа на плоскости платы. Это позволяет существенно снизить стоимость приборов для российских спутников нового поколения.

Технология обеспечивает высокую плотность интеграции компонентов в одном едином компактном корпусе, что также снижает стоимость 3D-устройств в сравнении с 2D-схемами.
3D-сборка используется для изготовления модулей флэш-памяти. Технология успешно испытана и внедрена в производство бортовой аппаратуры для спутников дистанционного зондирования Земли и навигационных космических аппаратов нового поколения.
Инженер-технолог 1 категории центра микроэлектроники РКС Татьяна ИВАНОВА: «Применение новой технологии увеличивает возможности РКС в производстве новейшей надежной и эффективной аппаратуры для космических аппаратов. Мы уже освоили сборку четырех и восьми кристаллов в один стек и планируем увеличивать их количество, пробовать новые архитектуры сборки, использовать новые материалы».

Сейчас в центре микроэлектроники формируется страховой запас кристаллов памяти для дальнейшего использования на собственном производстве при создании модулей памяти необходимой конфигурации.
Уменьшение массы и габаритов компонентов и приборов позволяет сделать полезную нагрузку новых российских космических аппаратов более эффективной и снижает стоимость их запусков на орбиту. Специалисты РКС постоянно работают над улучшением этих характеристик аппаратуры, а также над расширением ее функционала и повышением надежности.
В РКС с 2017 года работает центр микроэлектроники, сформированный для обеспечения предприятий холдинга и отрасли в целом современными микроэлектронными компонентами - микропроцессорами, коммутаторами, формирователями сигналов, фазовращателями, аттенюаторами, усилителями, СВЧ-компонентами и другими изделиями для применения в ракетно-комической промышленности.

zandr

https://tass.ru/interviews/9341145
ЦитатаНиколай Тестоедов: ИСС им. Решетнева полностью обеспечено заказами на 2020 год
...
-- В спутнике "Глонасс-К2" еще есть иностранная компонентная база?
-- Когда в 2014 году грянули санкции, было наложено вето на поставку электронно-компонентной базы со стороны США. В среднем, в "Глонассах" было 50 процентов импортной электронно-компонентной базы (85% из них -- американская). Была принята программа импортозамещения, включающая в том числе унификацию элементов, что позволило сократить число типономиналов в несколько раз. В настоящее время открыты ОКР по созданию ЭКБ отечественного производства.
Далее стандартный путь -- закупили страховой запас на девять спутников вперед из доступного импорта, а на недоступный заказали работы в Минпромторге. Мы идем к тому, что доля ЭКБ импортного производства с 50%, которые были в 2014 году, к 2025 году упадет до 12% (это все доступное, либо уже купленное), а с 2026 года полетят спутники "Глонасс-К2" со стопроцентной российской элементной базой.
Если есть какие-то элементы, которые нельзя воспроизвести нашей промышленностью, тогда меняем схемные решения, по-другому реализуем эту функцию...

zandr

https://www.youtube.com/watch?v=Rhth_fpfNos
ЦитатаСпециалисты "ИСС" завершили разработку базовых микросхем для бортовых сетей SPACEWIRE космического применения. Новые микросхемы для спутников, выполняющие функции сетевого контроллера и коммутатора, заменят зарубежные аналоги. Серийное производство базовых микросхем SPACEWIRE, разработанных в "ИСС", будет организовано в Зеленограде.

NightFlight

Как всегда, переклейкой наклеек?

zandr

NightFlight, испечь кристалл, даже и скомпилированный (что данный случай - не факт), это - не "переклейка наклеек"!

thunder26

Цитата: NightFlight от 05.09.2020 21:48:49Как всегда, переклейкой наклеек?
В курсе что такое БМК?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

NightFlight

06.09.2020 23:24:07 #667 Последнее редактирование: 06.09.2020 23:35:10 от NightFlight
Цитата: zandr от 06.09.2020 00:40:55NightFlight, испечь кристалл, даже и скомпилированный (что данный случай - не факт), это - не "переклейка наклеек"!
Там не написано, что кристаллы выпекают именно в Зеленограде. Там написано "производство", которое в российской пропаганде может скрывать  что угодно. Например цеха отверточной сборки авто или какой-нибудь бытовой техники тоже называют производством, "заводами". Применительно к микросхемам такой операцией можно считать корпусирование готовых кристаллов. Да и простые переклейщики наклеек называют свою деятельность не иначе как производством. А "разработкой" в России называют покупку лицензии вместе со всеми шаблонами на производство (на Тайване, ибо сами не могут) давно разработанных за рубежом микросхем. Так что это все ни о чем. Болтовни такой навалом уже много лет, а реально мало что меняется.

NightFlight

07.09.2020 00:14:05 #668 Последнее редактирование: 07.09.2020 00:23:52 от NightFlight
Более того, это давно уже даже не творчество пропагандонов, это официальный нормативный акт правительства, выраженный в соотвествующем документе.

Постановление Правительства РФ от 9 августа 2016 г. № 764 "О внесении изменений в приложение к постановлению Правительства Российской Федерации от 17 июля 2015 г. № 719"

Читаем:


ЦитатаИнтегральная схема второго уровня

наличие у производителя интегральной схемы - юридического лица, являющегося налоговым резидентом стран - членов Евразийского экономического союза: прав на топологию интегральных схем, зарегистрированных на территории Российской Федерации в установленном порядке в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности; прав на конструкторскую и технологическую документацию (за исключением технологической документации в случаях, если изготовитель находится вне территории Российской Федерации), включая документацию на используемые сложнофункциональные блоки, не являющиеся предметом собственной разработки, в объеме, достаточном для производства соответствующей интегральной схемы в течение не менее 5 лет. Осуществление на территории Российской Федерации юридическими лицами, отвечающими указанным требованиям, следующих операций: проектирование и разработка интегральных схем; испытание интегральных схем

То есть чтобы микросхема считалась "произведенной в Российской Федерации" не надо ничего разрабатывать, не надо ничего производить, достаточно иметь "права", т.е. купить на 5 лет за рубежом лицензию с фотошаблонами ("в объеме, достаточном для производства") и зарегистрировать факт покупки в РФ. При этом российский "разработчик" и "изготовитель" может даже не иметь права подержать в руках сами эти фотошаблоны и проч. ( "за исключением технологической документации в случаях, если изготовитель находится вне территории Российской Федерации") Ее иностранный разработчик микросхемы минуя Россию напрямую передаст иностранному же изготовителю. Роль российского "разработчика" и "изготовителя" в данном случае заключается лишь в том, что заказать производство нужного количества штук за рубежом и заплатить деньги. И по получении товара в соотвествии с постановлением правительства наклеить гордую надпись "Сделано в России".

Так что практически все сообщения о российской ЭКБ просто информационный мусор. Равно как рапорты о якобы "уменьшении импортной ЭКБ на спутнике XYZ на NN%". В действительности там импорта может стать еще больше, но в соотвествии с постановлением правительства он теперь считаеся "сделаноунас".

testest

Цитата: NightFlight от 07.09.2020 00:14:05Более того, это давно уже даже не творчество пропагандонов, это официальный нормативный акт правительства, выраженный в соотвествующем документе.
И человек с настолько промытыми мозгами рассказывает что-то о пропаганде.

Лицензировать ядро возможно, когда речь идет о микросхемах общего пользования (скажем, ARM или MIPS), и это никак не относится той космической электронике, которая подпадает под санкции. Вы всерьез думаете, что российскому предприятию не продадут микросхему, но запросто поделятся лицензией на ее производство?

И зачем печатать на TSMC? С каких пор тайваньцам стало интересно возиться с такими мелкими партиями? Большая плотность там все равно не нужна, и потому российские производители со своими сотнями нм вполне справятся, тем более что под космос все равно нужна специальная упаковка.

Вам выше написали, что речь про БМК. Наверное, Ангстрем: https://angstrem.ru/ru/catalog/bazovye-matrichnye-kristally

NightFlight

07.09.2020 00:57:20 #670 Последнее редактирование: 07.09.2020 01:38:00 от NightFlight
Цитата: testest от 07.09.2020 00:38:37Лицензировать ядро возможно, когда речь идет о микросхемах общего пользования (скажем, ARM или MIPS), и это никак не относится той космической электронике, которая подпадает под санкции.
А космическую электронику и не продают. Продают бытовуху, которую потом ставят в том числе и космические аппараты, ибо больше ставить нечего. А в ряде случаев эти космические аппараты просто остаются на Земле.

Более того, эти ARMы или MIPSы было бы дешевле просто купить на рынке, но тогда они будут не "импортозамещенные". А на этом липовом "импортозамещении" пилятся неплохие деньги. К примеру, цифровая система управления РН Союз постоена на основе так называемого "процессора КОМДИВ-32 1В812" (российская наклейка) который есть процессор 79R3081E архитектуры MIPS разработанный в далеком 1988 году американской фирмой Integrated Device Technology, на который купили лицензию и реально выпекаемый тайваньской TSMC по заказам российского "производителя". Ничего "космического" в нем нет. Ничто не мешает и просто купить MIPS на открытом рынке, там такого добра валом по цене 3 рубля ведро, но тогда он будет не "импортозамещенный".  :)

Или вот, например, пульт управления КК Союз:





ЦитатаВ качестве процессорного ядра используется вычислительный модуль 5025А семейства MicroPC фирмы Octagon Systems. Благодаря хорошим вычислительным возможностям и значительным ресурсам памяти модуль управляет работой как канала межсистемного обмена, так и внутренними средствами пульта. Для отображения информации в пульте использован многоцветный электролюминесцентный дисплей фирмы Planar. Технические характеристики дисплея обеспечивают высокое качество изображения при широком угле обзора.

https://www.cta.ru/cms/f/326658.pdf

И так далее и тому подобное...

Octagon Systems Corporation is an industrial computer design and manufacturing company originally based in Westminster, Colorado. (США)
https://en.wikipedia.org/wiki/Octagon_Systems
Так что этот девайс пусть не в в исполнении space, но хотя бы industrial. Но тут делов том, что американцы и сами до недавнего времени в Союзах заинтересованы были.

Но то далекое прошлое, статья 1997 года. Наступил 2018 и его... импортозаместили!

Вот статья 2018 года: https://www.prosoft.ru/cms/f/473269.pdf

ЦитатаАнализ имевшегося в то время рынка компонентов COTS-технологий привёл разработчиков в стан компании ПРОСОФТ, молодой, но уже прочно занявшей место среди фирм, поставляющих на внутренний рынок промышленное оборудование, предназначенное для жёстких условий эксплуатации. Обратил на себя внимание не только чисто коммерческий интерес к работе с партнёром, но и профессионализм, глубокие технические знания специалистов фирмы в вопросах применения электронных компонентов, готовность к решению сложных вопросов использования промышленной продукции в составе космической техники

Но - как принято в России - импортозаместили путем наклейки российских наклеек на импортное, в данном случае американское.
 
Итак, что же поставляет российская компания ПРОСОФТ?

ЦитатаВыбор пал на семейство функциональных модулей стандарта MicroPC, разработанное компанией Octagon Systems (США).
...
Для построения системы электропитания ИнПУ были применены модули питания фирмы Interpoint (США). В качестве индикатора был выбран многоцветный электролюминесцентный дисплей фирмы Planar, США.
....
Так продукция компании ПРОСОФТ впервые достигла «заоблачных» высот

"продукция компании ПРОСОФТ" :))

Впрочем, смех смехом, а поставки не напрямую, а через эту прокладку, наверняка позволяет деятелям из оной неплохо отстегивать в свой карман на нехитрой оперции переклеки наклеек.

Кстати, как легко понять из первой статьи, внутри там 386-й процессор скоростью аж 25 MHz. Но даже это является недостижимым для современной России. Не смотря на всю болтовню о импортозамещении Россия слезно умоляет США продать 386-й на 25 MHz. А все потому, что СССР перед распадом успел сделать 286-й, а 386-й уже не успел.

Но современная Россия и 286 уже не сможет. К тому же советский производитель 286-х - НПО Интеграл - это уже незалежная Беларусь.

Цитата: testest от 07.09.2020 00:38:37И зачем печатать на TSMC? С каких пор тайваньцам стало интересно возиться с такими мелкими партиями?
"Интерес" зависит от цены. За соотвествующую цену выгодно изготовить даже 1 штуку. Так что платят соотвественно, только и всего. Хотя, тайваньцы по тем же фотошаблонам вероятно и не только для россии чипы пекут, так что партия может быть не такой уж мелкой.

thunder26

Цитата: NightFlight от 06.09.2020 23:24:07
Цитата: zandr от 06.09.2020 00:40:55NightFlight, испечь кристалл, даже и скомпилированный (что данный случай - не факт), это - не "переклейка наклеек"!
Там не написано, что кристаллы выпекают именно в Зеленограде. Там написано "производство", которое в российской пропаганде может скрывать  что угодно. Например цеха отверточной сборки авто или какой-нибудь бытовой техники тоже называют производством, "заводами". Применительно к микросхемам такой операцией можно считать корпусирование готовых кристаллов. Да и простые переклейщики наклеек называют свою деятельность не иначе как производством. А "разработкой" в России называют покупку лицензии вместе со всеми шаблонами на производство (на Тайване, ибо сами не могут) давно разработанных за рубежом микросхем. Так что это все ни о чем. Болтовни такой навалом уже много лет, а реально мало что меняется.
То есть что такое базовый матричный кристалл мы все же не знаем и не понимаем как его можно разработать и изготовить.
Очередная жертва секты просраных полимеров обчитавшаяся Интернета.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

Цитата: NightFlight от 07.09.2020 00:57:20... К примеру, цифровая система управления РН Союз постоена на основе так называемого "процессора КОМДИВ-32 1В812" ...

К примеру, это не так от слова "совсем". ) Соответственно, ко всем прочим положениям текста-источника цитаты , видимо, надо тоже относиться с надлежащей степенью доверия. ))

Бортовая ЦВМ РН Союз выглядит так:


В ней в есть места где используются процессоры, похожие на иностранные по архитектуре и системе команд. Но они отечественного производства -- от выращивания монокристаллов, нарезания пластин, подготовки материалов для маскирования, травления, легирования, от водоподготовки ... ... ... до корпусирования, выходного контроля и тренировки.

NightFlight

07.09.2020 05:47:51 #673 Последнее редактирование: 07.09.2020 06:02:21 от NightFlight
Цитата: thunder26 от 07.09.2020 03:14:48То есть что такое базовый матричный кристалл мы все же не знаем и не понимаем как его можно разработать и изготовить.
Может, вы и не знаете и не понимаете , что такое БМК. Но это ваши трудности. А что существенно в данном контексте, это что вам нечего возразить по существу.  :)

Цитата: Serge V Iz от 07.09.2020 05:12:32Бортовая ЦВМ РН Союз выглядит так:
Спасибо, очень содержательная картика. И я даже могу поверить, что этот железный ящик действительно сделан в России (чего априори сказать о его содержимом). Но в цифровой системе управления РН Союз постоена на основе так называемого "процессора КОМДИВ-32 1В812" (российская наклейка) который есть процессор 79R3081E архитектуры MIPS разработанный в далеком 1988 году американской фирмой Integrated Device Technology, на который купили лицензию и реально выпекаемый тайваньской TSMC по заказам российского "производителя".

Цитата: Serge V Iz от 07.09.2020 05:12:32Но они отечественного производства
Что такое "отечественное производство" согласно официальным постановлениям российского правительства я писал выше: куплена лицензия за рубежом и изготавливается тоже за рубежом. В России даже фотошаблонов могут не видеть. Все что реально имеется это право заказать (пока нет санкций) производство N штук за рубежом по лицензии.

thunder26

ЦитатаМожет, вы и не знаете и не понимаете , что такое БМК. Но это ваши трудности. А что существенно в данном контексте, это что вам нечего возразить по существу. 
У меня нет трудностей. Человек который разрабатывал прошивку этого БМК был у меня пару недель назад и вскользь упоминал об этом.

А по существу вам возразить действительно нечего, ибо по существу вы ничего не написали.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

NightFlight

Цитата: thunder26 от 07.09.2020 06:07:10Человек который разрабатывал прошивку этого БМК был у меня пару недель назад и вскользь упоминал об этом.
Да-да, вы дочь офицера и все не так однозначно. :) Но я подверждаю свои слова ссылками на статьи и даже правительственные документы, а у вас за душой голое бездоказательное балобольство.

Serge V Iz

ЦитатаЧто такое "отечественное производство" согласно официальным постановлениям российского правительства я писал выше: куплена лицензия за рубежом и изготавливается тоже за рубежом. В России даже фотошаблонов могут не видеть. Все что реально имеется это право заказать (пока нет санкций) производство N штук за рубежом по лицензии.

У любой религии есть только один "физичный" параметр. Это ее сила. ) Поставим эксперимент. Я принимаю непосредственное участие в разработке этого небольшого железного ящика с кремниевыми мозгами. Ви таки будете мне рассказывать?.. ))

NightFlight

Что характерно, у дочерей офицера никогда не бывает никаких проверяемых доказтельств их слов. Единственный аргумент - "я дочь офицера/космонавт/академик/разработчик железного ящика, поэтому вы все должны верить мне на слово" и все.  Я вам так скажу: мне совершенно все равно, кто вы есть, хоть Наполеон Бонапарт. Покуда у вас нет никаких доказательств своих слов все это не более чем пустой звук.

thunder26

Цитата: NightFlight от 07.09.2020 06:15:44
Цитата: thunder26 от 07.09.2020 06:07:10Человек который разрабатывал прошивку этого БМК был у меня пару недель назад и вскользь упоминал об этом.
Да-да, вы дочь офицера и все не так однозначно. :) Но я подверждаю свои слова ссылками на статьи и даже правительственные документы, а у вас за душой голое бездоказательное балобольство.
И какие вас доказательства интересуют в части разработки проекта Контроллера в ИСС и прожига его в Зеленограде?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

Религия, как бы, не пользуется доказательствами. По РН Союз доказательства той же формы представления и тго де режима доступа представления имеются на сайте разработчика СУ Союз - АО НПО автоматики http://www.xn--80azdd.xn--p1ai/catalog/raketno-kosmicheskaja-promyshlennost/komplekt-bazovyh-blokov-semeystva-malahit-7-dlya-sozdaniya-mnogoprocessornyh-rezervirovannyh-bcvs-rn.html

Но религия - это такой способ мировоззрения, который допускает и возможность заговора пользователей этого сайта, журналистов новостных телепрограмм, показывающих летающие ракеты, авторов документов о госконтрактах и всех-всех-всех против одного отдельно вятогопользвателя, с целью ввести его в заблуждение ))