Российская ЭКБ класса space, часть 2

[Старый]

А где таки сделаны микросхемы из которых собрана ЦВМ101 от Союза МС?

[NightFlight]

https://users.livejournal.com/---lin---/131030.html

Интервью с Евгением Анатольевичем Микриным
Сегодня мне удалось поговорить с первым заместителем генерального конструктора РКК "Энергия".
Очень интересный и содержательный разговор получился.
Читайте в 12ом номере "Новостей Космонавтики"
"Вкусности":
– на новом "Союзе" (первый из серии "Союз ТМА-01М") у ЦВМ101 (новый компьютер) память и процессор импортного производства (остальные 95% деталей – наши, советские (Россия, Белоруссия, Украина).

То есть реально все существенное - импортное. Интересно, что это за 95% деталей, которые "советские"? Сопротивления? Разъемы? Печатные платы? Логические ключи ИЛИ-НЕ по 4 штуки в корпусе? 

[Serge V Iz]

Странное название для иностранного процессора - 1В812 )

[Старый]

То есть реально все существенное - импортное. Интересно, что это за 95% деталей, которые "советские"? Сопротивления? Разъемы? Печатные платы? Логические ключи ИЛИ-НЕ по 4 штуки в корпусе? 

Сам корпус.

[Старый]

Странное название для иностранного процессора - 1В812 )

Отодрать бумажку с этим названием и под ней посмотреть как он на самом деле называется.

[Старый]

А правду говорят что США разрешили поставлять нам микросхемы для Союза только если мы будем поставлять хохлам металл для Антареса?

[Serge V Iz]

Формально в их разрешительной системе строго соблюдается принцип suum cuique.
Если это будет или может быть использовано для военной техники, одни конгрессмены сожрут других конгрессменов со всем содержимым ))

[vlad7308]

Печатные платы? Логические ключи ИЛИ-НЕ по 4 штуки в корпусе? 

оо К155ТМ2

[thunder26]

Печатные платы? Логические ключи ИЛИ-НЕ по 4 штуки в корпусе? 

оо К155ТМ2

ТМ2 это два триггера.
На «Л» должно начинаться, типа ЛА3 (4 И-НЕ).

[Старый]

Формально в их разрешительной системе строго соблюдается принцип suum cuique.
Если это будет или может быть использовано для военной техники, одни конгрессмены сожрут других конгрессменов со всем содержимым ))

А если в пилотируемом корабле предназначенном для доставки американцев на МКС?

[Serge V Iz]

Думаю, продали бы, при условии контроля их употребления по назначению. Еще и, при случае, похвастались в профильной аудитории. )

[NightFlight]

Странное название для иностранного процессора - 1В812 )

Отодрать бумажку с этим названием и под ней посмотреть как он на самом деле называется.

То там обнаружится процессор 79R3081E архитектуры MIPS разработанный в 1988 году американской фирмой Integrated Device Technology, на который купили лицензию  и производимый тайваньской TSMC по заказам российского "производителя". Но наклейка название российское. 

[Serge V Iz]

Ну не совсем той структуры, но очень похожий MIPS )
Тот MIPS, по моему, надо назвать 1В578.

Но это мелочи. Непонятно, зачем TSMC организовывать производство неподдерживаемым техпроцессом с неподдерживаемыми технологическими нормами и не массового продукта? ))

[NightFlight]

Совсем, совсем. Обычный лицензионный MIPS. А что касается мелкосерийного производства, то дело только в цене. Разумеется, оно будет дороже. Ничего особенного "неподдерживаемого" там нет.

[Serge V Iz]

Фабрики, занимающиеся 60-45 нм не приспособлены к 0.5 мкм. КНИ - тоже отдельная песня. Слишком дорого с этим возиться, тем более, чужими руками. Проще там, где мелкосерийное производство именно этого уже есть )

[NightFlight]

У TSMC есть разные фабрики.

[Serge V Iz]

При том, что весь смысл покупки лицензии - создавать свое производство микропроцессоров с малоупотребительными специальными свойствами и общеупотребительными инструментами, средами и технологиями разработки с их применением.

Так-то всю жизнь существовали и экстремальные в плане всевозможных стойкостей элементы из архитектурного наследия ЕС ЭВМ. Но в современном мире инфраструктура многое опредляет.

[testest]

https://www.roscosmos.ru/media/img/2020/May/rk2020-03.pdf
ОТ «ЖИГУЛЕЙ» К «ФЕРРАРИ»

Оттуда же, Тестоедов:

В первую очередь был проведен анализ используемых типономиналов электрорадиоизделий импортного производства в приборах разных космических аппаратов и осуществлена их унификация. Например, для навигационных космических аппаратов системы ГЛОНАСС более шести тысяч типономиналов «сжали» в тысячу, а на последующем этапе – до нескольких сотен. Эту работу успешно и эффективно выполнило АО «Российские космические системы» как головная научно-исследовательская организация Государственной корпорации «Роскосмос». Далее оказалось, что для 1/3 полученного количества типономиналов уже есть отечественная электронная компонентная база. Она не применялась по той причине, что при создании бортовой аппаратуры использовались западные системы автоматизированного проектирования, которые, эффективно проектируя прибор, одновременно услужливо подставляли заложенные в их память западные базы, каталоги и библиотеки западных электронных компонентов. Эту проблему пришлось решать. Еще выяснилось, что примерно 1/3 элементов российского производства не используются, поскольку они не «космического» качества, то есть не соответствуют или не квалифицированы на работу в течение 15 лет в жестких условиях космического пространства. Поэтому была организована работа по доквалификации и доработке таких электрорадиоизделий. И третий этап – это постановка новых опытно-конструкторских работ на предприятиях и изменение схемных решений в бортовой аппаратуре (перепроектирование электронных схем приборов с импортных комплектующих на отечественные. – Ред.) при трудностях импортозамещения Минпромторгом

[vlad7308]

Фабрики, занимающиеся 60-45 нм не приспособлены к 0.5 мкм. КНИ - тоже отдельная песня. Слишком дорого с этим возиться, тем более, чужими руками. Проще там, где мелкосерийное производство именно этого уже есть )

ЕМНИП устаревшие заводы, производящие микроэлектронику, обычно не выкидывают.
Либо продают, либо переводят на производство продукции, для которой достаточно "еще того" техпроцесса.
Что касается мелких серий - опять же ЕМНИП особых проблем с этим нет.
Современное (и даже не очень современное) оборудование позволяет довольно легко перенастраивать себя (в технологических пределах) для выпуска чипов иной конфигурации.
Даже наш полумертвый томский НИИПП кажись может делать по сотне-другой чипов на заказ.

[Василий Ратников]

Она не применялась по той причине, что при создании бортовой аппаратуры использовались западные системы автоматизированного проектирования, которые, эффективно проектируя прибор, одновременно услужливо подставляли заложенные в их память западные базы, каталоги и библиотеки западных электронных компонентов.

вот же сволочи !!! )))

теперь пожинаем результаты использования импорта в Глонасах запущенных в 2010-2014 годах
больше половины группировки за пределами гарантийного и продолжает успешно работать.

Эту проблему пришлось решать

С интересом понаблюдаю как будут жить поживать импортозамещенные Глонасы ))