Фатальная глупость ЛОС

[Veganin]

ЛОС имеет смысл строитьтолько если:
а. На Луну в обозримом будущем никто из агентств не высадится и не будет планировать высаживаться (что уже не так);
б. После МКС начнут выбирать между очередным "магистральным путем космонавтики" вокруг Земли и ЛОС.
Тогда это будет шагом вперед по сравнению с околоземными ОС. Но опять же решением намного хуже, чем строительство международной лунной базы. 

[Leonar]

Валерий Жилинский пишет:
Но кто-то будет лететь год в тесной кабинке транспортного корабля?

Зачем комуто год лететь? Уши не тяните за аполлон
Зачем

Валерий Жилинский пишет:
Кто-то должен сидеть год на Луне, отдыхая в кабине лендера?

Зачем кому то сидеть год в кабине лендера?
Если лендер на лунную базу прилетел?

[Старый]

ОАЯ пишет:
 И с ЛОС:
" Для 8 высадок за 2 года нам надо:
- 10 пусков РН-60
При этом мы изготовляем и пускаем к Луне:
-2 ЛОК
-8 ЛПС
-1 ЛВС
ИМХО все элементарно и не надо даже в оправдание ЛОС изобретать программу НПИ... "

Ну разрисуй как это получится. Я смотрю тут нарисовалась какаято восьмиразовая ЛВС?

[ОАЯ]

Разрисовывать не буду. Я только-что день назад говорил, что это Lev-а и его авторитет.

[Старый]

ОАЯ пишет:
Разрисовывать не буду. Я только-что день назад говорил, что это Lev-а и его авторитет.

Не видел. Нихрена не получатся. Жаль что ч тогда этого не видел.

[ОАЯ]

Наверное вы были забанены:

Старый пишет:

Олег, а может, попробовать зазвать обратно Баллистика?

Концов не осталось. Старого задушу, блин

Нифига! Ты ещё не расцеловал за Технократа. Так что сначала пасцеловать!
А Балистик что, при регистрации мыла не оставил? К тому ж он тут появлялся под другим именем.

Там же. Поэтому и не видели.

[Leonar]

ОАЯ пишет:
И с ЛОС:
" Для 8 высадок за 2 года нам надо:
- 10 пусков РН-60
При этом мы изготовляем и пускаем к Луне:
-2 ЛОК
-8 ЛПС
-1 ЛВС
ИМХО все элементарно

А...вы и ли он предлагал заслать 4х космонавтов первым пуском на лос
Они там будут париться от скуки и гробить здоровье 2года и 8 раз на три дня будут спускаться на поверхность луны
А через два года улетят...

Итого целевого времени на луне проведут 24 дня?
Жрать им на 2 года будут возить?

[Leonar]

Leonar пишет:
Итого целевого времени на луне проведут 24 дня

С лунной базой 24дня на луне обойдутся для космонавтов в 2рн 60т
Экономия!
И за не 2 года, а за 30дней

[Валерий Жилинский]

ОАЯ пишет:
 Когда Lev говорил, что ЛОС легче снабжать, чем Базу-Л, то в данном случае, предполагалось, что часть грузов будет попадать через ЛОС в Базу-Л. Т.е. снабжение всего комплекса. Если считать без Базы-Л, то естественно ЛОС в центре Москвы снабжать легче, но тогда зачем она нужна и зачем заводить разговор о ее наличии на орбите Луны?

Смысл того, о чём говорил Левон - используя ЛОС проще и дешевле комплексно обследовать Луну.
   
Это включает в себя и Лунную Базу, и кратковременные (примерно до трёх суток) экспедиции посещения, и среднесрочные, длительностью примерно десять суток, экспедиции, и минимальные станции, состоящие из грузового лендера с жилым отсеком, на которых экипаж может работать в течении двух лунных дней и одной ночи.

ОАЯ пишет:
Если (отклонение от сценария Lev-а. У него используются только готовые изделия) сделать специализированный корабль с посадочным устройством, то весь груз попадает на Базу-Л. И появляется дополнительная возможность хранить часть груза в прибывшем грузовом корабле. Т.е. дополнительно появляются складские помещения. Если предусмотреть демонтаж приборного и двигательного отсеков, то возможно появится возможность использовать как внутренности, так и корпус для дооборудования Базы-Л. Е использовать можно много чего: кабельную систему для прокладки коммуникаций, Остатки топлива для резервных лендеров, Сменные осветительные приборы, унифицированные модули локальной сети для развития коммуникаций по точкам Базы-Л, аккумуляторы, газовые баллоны, трубопроводы, водородосодержащие материалы для извлечения водорода и связи его с кислородом. Разве не так?

Вариант создания специального корабля и прямого полёта рассматривался. Для одного полта он почти идеален, для двух/трёх приемлем, для нормальной программы разрушителен. Такой корабль должен посадить на Луну, кроме прочего, капсулу земного спускаемого аппарата и топливо для возвращения...
   
Вариант переоборудования корабля с частичным использованием его систем рассматривался, и это достаточно стандартный вариант утилизации отработавших своё посадочных ступеней. На них, по определению, должны быть большие баки, которые можно использовать для хранения, например, кислорода на заводе жидкого кислорода. Модули систем управления и связи тоже можно использовать в разных девайсах. Но это не способ уменьшить необходимую массу, это способ лучше использовать доставленную массу. Вы же не отправите новый лендер на Луну без двигателя, чтобы на Луне к нему присоединили двигатель от прежнего?

[Leonar]

Валерий Жилинский пишет:
используя ЛОС проще и дешевле комплексно обследовать Луну.
 
Это включает в себя и Лунную Базу, и кратковременные (примерно до трёх суток) экспедиции посещения, и среднесрочные, длительностью примерно десять суток, экспедиции, и минимальные станции, состоящие из грузового лендера с жилым отсеком,

Т.е. То для чего нам база на луне в виде отработки освоения других планет сразу отпадает...
Т.е. Тратьте деньги куда угодно, но не по делу и много

[Валерий Жилинский]

Leonar пишет:

ОАЯ пишет:
И с ЛОС:
" Для 8 высадок за 2 года нам надо:
- 10 пусков РН-60
При этом мы изготовляем и пускаем к Луне:
-2 ЛОК
-8 ЛПС
-1 ЛВС
ИМХО все элементарно

А...вы и ли он предлагал заслать 4х космонавтов первым пуском на лос
Они там будут париться от скуки и гробить здоровье 2года и 8 раз на три дня будут спускаться на поверхность луны
А через два года улетят...

Итого целевого времени на луне проведут 24 дня?
Жрать им на 2 года будут возить?

Ну, он перестраховывался, рассматривая только краткосрочные трехсуточные, экспедиции посещения. Тогда лучше накопить необходимые элементы, и совершить восемь краткосрочных экспедиций посещения за три месяца, например. Я предлагал среднесрочные экспедиции в двенадцать дней, но в некоторые дни ЛОС недоступна для лендера с места посадки. Поэтому додумались до динамического модуля, с помощью которого лендер можно доставить на ЛОС при старте в любое время, или помочь неисправному лендеру или ЛОКу. Мы обсуждали этот вопрос не только в этой теме.
 
То, о чём вы говорите, было лишь поиском способа расчёта. Например, если к этому комплекту добавить 8 запусков шестидесятитонника с восемью ЛПП, теми же ЛПС (Лунными Посадочными Ступенями), на которых, вместо взлётной ступени, стоит жилой модуль, обеспечивающий нахождение и работу экипажа на Луне в течении полутора месяцев, то получится длительность пребывания экипажа на Луне - год. Ещё два шестидесятитонника (ЛОК у нас многоразовый), и мы превращаем эти два года в два по одному, получается два экипажа героев, каждый из которых почти по полгода проживёт на Дуне в четырёх различных точках по полтора лунных месяца в каждой.
То есть с таким расчётом проще считать.

[Валерий Жилинский]

Leonar пишет:

Валерий Жилинский пишет:
используя ЛОС проще и дешевле комплексно обследовать Луну.
 
Это включает в себя и Лунную Базу, и кратковременные (примерно до трёх суток) экспедиции посещения, и среднесрочные, длительностью примерно десять суток, экспедиции, и минимальные станции, состоящие из грузового лендера с жилым отсеком,

Т.е. То для чего нам база на луне в виде отработки освоения других планет сразу отпадает...
Т.е. Тратьте деньги куда угодно, но не по делу и много

Не забудьте, Лев работал на Энергии, а РККЭ тогда придерживалось стратегии "сначала к Марсу, потом к Луне". С этой точки зрения оборудование для полёта Марс можно использовать для полёта к Луне и её освоения, наобоот - очень вряд ли.

[Кубик]

Валерий Жилинский :
С этой точки зрения оборудование для полёта Марс можно использовать для полёта к Луне и её освоения, наобоот - очень вряд ли.

А ЛОС тут при чём? 

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский :
С этой точки зрения оборудование для полёта Марс можно использовать для полёта к Луне и её освоения, наобоот - очень вряд ли.

А ЛОС тут при чём?

ЛОС, прежде всего - логистический центр.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
ЛОС, прежде всего - логистический центр.

С грузчиками.

[Leonar]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
ЛОС, прежде всего - логистический центр.

С грузчиками.

ага...
дорогущая хрень, согласен, отнимающая на свое содержание средства и  мешающая действительно заниматься "делом"
(заниматься лунной базой и исследованиями на поверхности Луны или полетом на Марс или еще куда)

для Старого это тоже не дело, но все же...  

[Валерий Жилинский]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
ЛОС, прежде всего - логистический центр.

С грузчиками.

ага...
дорогущая хрень, согласен, отнимающая на свое содержание средства и мешающая действительно заниматься "делом"
(заниматься лунной базой и исследованиями на поверхности Луны или полетом на Марс или еще куда)

для Старого это тоже не дело, но все же...  

Вот поэтому ЛОС реально построят коммерсанты.

[Leonar]

Валерий Жилинский пишет:
Вот поэтому ЛОС реально построят коммерсанты

пущай стоят

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:  
Вот поэтому ЛОС реально построят коммерсанты.

Конечно построят, обязательно построят, всенепременнейше построят. Прямо завтра и начнут.

[Старый]

Вот чего реально не понимает ВалериJ так это самой сути коммерции.  Что коммерсанты вкладываются только в то что приносит прибыль.