Фатальная глупость ЛОС

[Юрий Морозов]

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
(Стишок очень маленького мальчика)

Зачем нужна земная орбитальная станция (ЗОС) это понятно и логично. Феноменальнае трудности вывода в Космос к межпланетным траекториям, заставляющие отсанвливаться на НЗО и здесь накапливать опыт, ресурсы, НЗО - это вынужденная остановка перед броском ДАЛЕЕ. Это как взобраться на оргомное плато , например Тибет снизу с долины и тут же посавить Караван Сарай. Для того чтобы накопить силы и средства для Похода через иное пространство.
Но останавливаться уже перед Целью путешествия, после долгого и трудного Пути - это вероятность КАТАСТРОФЫ. 
По Стратегии и Тактика это действие анологично тому, что если бы Колумб переплыв Атлантический Океан, высадился на путынных Багамских остовах, и начал совершать челночные полеты туда-сюла накапливая силы для освоения Американского континента - скажите Глупость и Катостострофическое решение?
Вот и я скажу - то же.
На Луне есть четкие цели - СЫРЬЕ, вода, металлы, энергия, слабая сила тяжести удобная для работы обстановка в Космосе приближенная к Земной...трудности орбитального маневрирования не оправдывают никакой необходимости с создании промежуточной точки накапливания грузов идещих с Земли.

Если ЛОС и понадобиться то только тогда когда уже с Луны пойдет поток грузов, обильный и постоянный, топлива, простых ракетных ступеней, продовольствия, бытовых вещей. 

Но сейчас в период когда все грузы идут на ЛУНУ, смысл создания ЛОС - удержание ЗЕМЛЯН от освоения Луны. Излишняя растрата ресурсов и пусковых мощностей. Ну и еще обеспечение чиновников космических государственных ведомств возможностью массово тратить государственные  финансы. 

[Юрий Морозов]

У России слишком мало осталось РЕСУРСОВ в космической отрасли, раз в 10 меньше чем было про СССР, это удручающий факт экономики ( СССР - 20% мирового ВВП, РФ - 2%).
России по сути надо только добраться до  Лунной сокровищнице сырья ( как россияне добрались до нефтяных ресурсов Сибири и Крайнего Севера). И начать качать от туда СЫРЬЁ.
Доступ к фактически неограниченному источнику Топлива , Питания, Воды и Кислорода внеземельного происхождения откровет пути к реальному освоению богатств космического пространства Солнечной Системы.
Все научные эксперементы, исследования далеких звезд, и процессов, нужно временно закрыть (кроме военных и узко прикладных задач Связи и Зндирования Земли) и сосредоточить ВСЕ ресурсов Роскосмоса только на практических задачх осовения Луны.
Работы на МКС, резко свернуть - только доставка грузов и экипажей и только за деньги. Если это будет невыгодно продать российсую орбитальную часть станции Китаю.
се усилия пилотируемой программы России направить на строительство нет не Базы. А Завода по комплексной добыче сырья, с одного из полюсов Луны. Сделать это стратегической программой сконцентрировав на ней все свои силы.
Возможно прекратить извоз американских астронавтов на МКС ( в ответ на санкции против России). Но только тогда если эксперты покажут , что это необходимо для форсирования освоения Луны.
Сконцентрировать програму строительства Завода на Луне в руках Президента России, создать корпус Пионеров Космоса, подобного корпусу летчиков-испытателей СССР, с готовностью к запредельному риску 50/50.
Способность русских действовать в экстримальных условиях, на запредельных гранях риска, позволит в разы, а то и на порядок снизить стоиммость программы. Да будут смерти, героические, неудачные и даже глупые. Но везде и всегда за осовение новых территорий Человечество платило очень высокую цену. Цену человеческой крови. Гибель нескольких сотен Героев, это вполне приемлемая цена Завоевания Ресурсов Луны.
Чиновники конечно будут отказываться брать персональную ответственность за такую программу. Президет России будет иметь возможность набирать НОВЫХ, опричь старых бюрократов, привыкших к наградам, праздикам и полной безответственности.
Или так Победим, или окончательно падем как Великая Космическая Держава.

[Валерий Жилинский]

По поводу мольбы к Президенту - это в церковь святого Вовы. Он ничего не может сделать, да и не хочет, на самом деле, тоже.
   
Смысл ЛОС проясняется, если вспомить, что на химичесих двигателях многоразовый корабль НОО-Луна невозможен, даже с использованием лунного топлива. Необходима промежуточная станция.

[ZOOR]

Юрий Морозов пишет:
Сконцентрировать програму строительства Завода на Луне в руках Президента России,

- Амфоры собирал
- Стерхов летал
- место под Восточный выбирал

Завод на Луне не строил. Непорядок  :evil:

[Юрий Морозов]

Валерий Жилинский пишет:
По поводу мольбы к Президенту - это в церковь святого Вовы. Он ничего не может сделать, да и не хочет, на самом деле, тоже.
 
Смысл ЛОС проясняется, если вспомить, что на химичесих двигателях многоразовый корабль НОО-Луна невозможен, даже с использованием лунного топлива. Необходима промежуточная станция.

Первой - Президент России есть непосредственный Глава космической программы России. Если бы этим Главой был другой - Наример Я. То всю полноту Власти для выполнения этой программы я бы отжал именно себе. Даже если бы мне пришлось жестко отодаинуть от этого процесса Президента России.
 
Обоснуйте на цифрах. Чем накапливание , с таким трудом доставляемых ресурсов хер знает где, в труднодоступной точку орбитальных манипуляций, ( ибо поддержание Полярной орбиты ЛОС, создает большие проблеммы именно при химических двигателях )
Какие выгоды кроме отвлечения большей части ресурсов это создает. Главный ресурс в Космосе это ТОПЛИВО, если вы вывозите вместо топлива мертвый груз, а потом вынуждены обеспечивать его поддержание тратя огромные ресурсы на экипажи, ремонт, дооснащение. И прошу заметить , это самые дорогие ресурсы, с земли, дороже чем на ГЕОСТАЦИОНАР.

Дайте мне расчет затрат!
Докажите на цифрах - хотя подозреваю, что кроме как журнальных статей, и интернетссылок, вы обоснованых аргументов представить не способны.

Вы типичный интеренет-слайдер.
Но если я ошибся - докажите что это не так. 

[Юрий Морозов]

Сразу два человека и из путиноненавистников. Как будто коршуны на мясо летят. 
Мы тут обсуждаем не Политику Путина. 

Мы обсуждаем опасность проекта ЛОС, который по сути есть отвлечение средств от освоения Человечеством ресурсов Луны. И это никоим образо не связано с Личностью Путина В В. Но связано с Главой Космической Программы России.
Если хотите излить свою ненависть к фигуре и личности Путина В. В. выбирайте другие места для испражнения своими мыслями.
Здесь узкотематический форум обсуждения проблемм Космонавтики.

Ау Админ!
Тут политиканы резвяться, прими меры (ну если вы их одобряете...то я бессилен прикратить их безобразия, просто постораюсь игнорировать).

[Юрий Морозов]

Кстати сранное единодушие и оперативность путенеавистников вна форуме. Как будто дежурят. Странно это, подозрительно.
Политиканы...хреновы.

[Атяпа]

Юрий Морозов пишет:
Способность русских действовать в экстримальных условиях, на запредельных гранях риска, позволит в разы, а то и на порядок снизить стоиммость программы. Да будут смерти, героические, неудачные и даже глупые. Но везде и всегда за осовение новых территорий Человечество платило очень высокую цену. Цену человеческой крови. Гибель нескольких сотен Героев, это вполне приемлемая цена Завоевания Ресурсов Луны.

Угу. А если этих самых экстремальных условий нет, то их надо создать!
Мы ещё не знаем какие, в каком виде и сколько ресурсов есть на Луне, а уже "Даёшь Луну!"

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
Президент России есть непосредственный Глава космической программы России. Если бы этим Главой был другой - Наример Я. То всю полноту Власти для выполнения этой программы я бы отжал именно себе. Даже если бы мне пришлось жестко отодаинуть от этого процесса Президента России.
 

Вот кто на деле неуважает президента.

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
Кстати сранное единодушие и оперативность путенеавистников вна форуме. Как будто дежурят. Странно это, подозрительно.

Согласен. Сранно.

[Salo]

Стесняюсь спросить, а ЛОС это межпланентная станция, или научный аппарат?

[Искандер]

Юрий Морозов пишет:
На Луне есть четкие цели - СЫРЬЕ, вода, металлы, энергия, слабая сила тяжести удобная для работы обстановка в Космосе приближенная к Земной

Юрий Морозов пишет:
России по сути надо только добраться доЛунной сокровищнице сырья ( как россияне добрались до нефтяных ресурсов Сибири и Крайнего Севера). И начать качать от туда СЫРЬЁ.

Юрий Морозов пишет:
Все научные эксперементы, исследования далеких звезд, и процессов, нужно временно закрыть (кроме военных и узко прикладных задач Связи и Зндирования Земли) и сосредоточить ВСЕ ресурсов Роскосмоса только на практических задачх осовения Луны.

Юрий Морозов пишет:
Гибель нескольких сотен Героев, это вполне приемлемая цена Завоевания Ресурсов Луны.

Но сейчас в период когда все грузы идут на ЛУНУ, смысл создания ЛОС - удержание ЗЕМЛЯН от освоения Луны.

Юрий, что это было? 8-. Вам плохо? :-(

[Филипок]

Юрий Морозов пишет:
Обоснуйте на цифрах. Чем накапливание , с таким трудом доставляемых ресурсов хер знает где, в труднодоступной точку орбитальных манипуляций, ( ибо поддержание Полярной орбиты ЛОС, создает большие проблеммы именно при химических двигателях )
Какие выгоды кроме отвлечения большей части ресурсов это создает. Главный ресурс в Космосе это ТОПЛИВО, если вы вывозите вместо топлива мертвый груз, а потом вынуждены обеспечивать его поддержание тратя огромные ресурсы на экипажи, ремонт, дооснащение. И прошу заметить , это самые дорогие ресурсы, с земли, дороже чем на ГЕОСТАЦИОНАР.

Дайте мне расчет затрат!
Докажите на цифрах

По моему мнению - выгодно, или нет создавать ЛОС - решат специалисты, разработчики. У них в руках цифры, однозначно привязанные к реальной космической технике. Они точно ответят на этот вопрос. Если ЛОС - то, значит, это выгоднее и эффективнее, если прямые перелеты - то значит, без ЛОС. Нам простым наблюдателям и обывателям это может быть приподнесено, как данность и наше мнение стоит на последних местах.

С моей же точки зрения, ЛОС будет полезна при развернутом, масштабном обследовании, при массовом сборе образцов лунных пород зондами-автоматами. (возможно, многоразовыми). ЛОС, в этом случае, будет играть роль порта-причала, на котором будет производиться аккумулирование, прибывающих образцов и обслуживание многоразовых взлетно-посадочных ступеней с автоматами-зондами.

Ну и нужно иметь ввиду, что ЛОС может являться научной, опытно-экспериментальной станцией, на которой помимо чистых научных исследований, будет вестись отработка и совершенствование космической техники. А траты на научные исследования далеко не всегда определяются экономической выгодой. Что здесь будет нужнее - очевидно, компетентно решит правительство и Роскосмос. Я, поэтому, отнесусь к их решению, как к вердикту суда.

[Штуцер]

Искандер пишет:
Юрий, что это было? 8-. Вам плохо?

Наоборот. Хорошо. Слишком хорошо, чтобы писать адекватные посты.
Реализьм появится вместе с ломкой.

[Старый]

Искандер пишет: 
Юрий, что это было? 8-. Вам плохо? :-(

Ему отлично:

Юрий Морозов пишет: 
Насчет моих титулов.
Я имеют седующий титул:
Его Святейшество Понтифик Техно Георгий.

избранный на конклаве Епископов Церкви Техно в 24 февраля 2013 году.
В это же время был основан Технократический Понтификат, государственное образование, созданное для обеспечения религиозных гражданских и государственных обязанностий Его Святейшества Понтифика Техно.
В качестве документа имеется мой заграничный Дипломатический Паспорт, и документ из ФМС России о наличие двойного гражданства.
Также имеется официальный ответ из МинЮста России, в котором де факто признается право существования Технократического Понтификата.
Это насчет бумаг. И эти бумаги официальны за номерами и печатями.

По рангу о титулах, негласно принятых в Европейской Цивилизации, это наивысший церковный и государстенный титул.
Так что МЫ оказываем вам, Штуцер, величающую милость снезойдя на одну "планку" с вами. Причем, прошу заметить что МЫ не требуем от вас свидетельства о вашем дворянстве, более того Мы даже согласились с тем что вы позорно, повторяю позорно, прячете своё имя фамилию и звание.
Но великодушее НАМ свойственно.

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14514/message1304909/#message1304909

[Старый]

Юрий Морозов пишет: 
Все иное ЕРЕСЬ!
в 2013 года основан Технократический Понтификат, 
в 2014 году министерство юстиции России, фактически признало права на государственность Технократического Понтификата. 
В сентябре Федеральная Миграционная Служба России зафиксировала первое двойное гражданство России и Технократического Понтификата.
В настоящее время для граждан России, есть возможность получить двойное гражданство Технократического Понтификата.
А особо лояльные и активные Технократы могут получив гражданство войти в Дипломатический Корпус и получить Дипломатические паспорта.
Фактически Подъем Знамени Технократического Понтификата - означает начало сознательной и жесткой Космической Экспансии Человечества.
Марс - объявлен главным местоприбыванием Понтифика Техно. И способствовать этому процессу одна из главных обязанностей правоверного Техно.

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic14403/message1305312/#message1305312

[Старый]

Это надо читать по ссылке полностью:

Юрий Морозов пишет: 

Veganin пишет: 

Юрий Морозов пишет: 
У Технократа?
- идеологическая парадигма технократической экспансии, в космос за энергией, ресурсами и жизненным пространством.
- религиозная парадигам - святой космический Джихад, линия приемственности Русским Космистам.
- непосредственный техно-фанатизм и поклонение фигуре партийного и религиозного Лидера. Это дает великолепный внеэкономический маханизм контроля за кадровым составом (которого у Лина нет и быть не может).
- приемственность партийного руководства космическими проектами в Советской и Российской Космонавтике.

Стремления Лина и Технократа Морозова в космической промышленности абсолютно разные.
Технократ Морозов, велик и уникален сам по себе 

Юрий Морозов пишет: 
Я приведу копию содержания дипломатической Вербальной Ноты, одному из министерств иностранных дел.
"...В Посольство Бразилии Москве

Москва, Ул. Большая Никитская, 54, индекс 121069
VERBAL'NAYA NOTA #2014121601 Департамент внешних сношений Технократического Понтификата свидетельствует свое уважение Посольству Федеративной Республики Бразилия в Москве и имеет честь сообщить, что 24 февраля 2013 года в городе Санкт-Петербурге на конклаве епископов Церкви Техно-Дао, был избран Понтифик Церкви Техно-Дао (Понтифик Техно). Избранный Понтифик Техно принял имя Georgiy. Согласно традиции религии и народа Техно, избрание Понтифика Техно автоматически создает государственное образование – Технократический Понтификат. Технократический Понтификат создан для обеспечения условий исполнения Понтификом Техно своих религиозных, светских и государственных обязанностей. Технократический Понтификат является государственным образованием без постоянной территории на Планете Земля. В международном праве персона Понтифика Техно обозначена как суверенная персона исключительного свойства (persona sui generis). В мировой юридической практике существует пример похожего государственного образования - Святой Престол и его вспомогательная территория, государственное образование Ватикан. Департамент внешних сношений имеет честь сообщить, что Его Святейшество Потнтифик Техно выразил глубокую заинтересованность в налаживании дипломатических отношений с Бразилией. Его Святейшество Понтифик Техно выразил желание посетить Бразилию с государственным визитом. Санкт-Петербург 16 декабря 2014 года

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14324/message1327349/#message1327349

[Алексей Кириенко]

Юрий у вас точно классический «Синдром Сикорски » !
Сама по себе ЛОС действительно может смотреться весьма уныло ...

 
И по сравнению с лихими «космодесантами» Аполонов  разумеется не выглядит героически ... Но во первых это шаг в строну от «мёртвой точки» ОЗО, а во вторых с современным технологиями едва ли целесообразно посылать к Луне пилотируемые экспедиции не построив на её поверхности  базы в полностью «безлюдном» режиме .

 
Было много разговоров относительно «деревни роботов» на Луне так вот управлять ей и снабжать её всем необходимым будет значительно проще при наличии ЛОС .

 
Совершенно понятно, что одно дело провести несколько суток в процессе «флаговтыка» и совсем другое несколько месяцев работать на поверхности другой планеты ...

Неприятных неожиданностей в таком деле не избежать . А любая накладка может привести к гибли космонавтов, а это мало того что трагедия так ещё и закроет путь к Луне на многие десятилетия .
Значит нужно действовать так чтобы «свести риск к абсолютному минимуму» и кроме того приучить «его величество общественное мнение» к идее, что возле Луну(а в дальнейшем и на Луне ) просто РАБОТАЮТ а не совершают «беспримерные» ( и бессмысленные) подвиг ...

 Так что  мне видится, что  ЛОС вполне перспективный проект для комплексного подхода к освоению Луны !

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет: 
Согласно традиции религии и народа Техно, избрание Понтифика Техно автоматически создает государственное образование – Технократический Понтификат. Технократический Понтификат создан для обеспечения условий исполнения Понтификом Техно своих религиозных, светских и государственных обязанностей.

Так это действия, направленные на подрыв государства!

[Алексей Кириенко]

Штуцер пишет:

Юрий Морозов пишет:
Согласно традиции религии и народа Техно, избрание Понтифика Техно автоматически создает государственное образование – Технократический Понтификат. Технократический Понтификат создан для обеспечения условий исполнения Понтификом Техно своих религиозных, светских и государственных обязанностей.

Так это действия, направленные на подрыв государства!

"Исчадия техно !"