Международная лунная посещаемая платформа

[newbieАлександр]

А вот (20:47) говорят что могут к окололунной станции забрасывать модули до 7тонн ангарой 5, комаров? поправляет - протоном /https://youtu.be/rYyL3cW0kGI?t=20m47s

[m-s Gelezniak]

newbieАлександр пишет:
А вот это обсуждали?

"Зеленый кот" про выбранное магистральное направление ПК на ближайшее будущее (почему это хорошее решение для всех)

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?

[newbieАлександр]

m-s Gelezniak пишет:
бюджеты стран участниц

Ну наверное МКС тоже не особо новый уровень был. Но все согласны с тем что "это" все такие будет сделано, и это теперь новая цель ПК, какой никакой, а минимально-дальний космос.

m-s Gelezniak пишет:
ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ?

Давайте подумаем тут много чего интересного применить можно.

1.Уже озвученная цель для Федерации.
2.Парковка для многоразового ЛВПК.
3.Наконец появится цель для межорбитального буксира, может и на нашей многострадальной ядеркe.

PS. Маршрут от постМКС до DSG и обратно имеет смысл? На "Рывке"?))

[Veganin]

m-s Gelezniak пишет:

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?

С МЛОС планируют совершать посадки на поверхность Луны. И американцы, и Роскосмос. Лучше, конечно, без МЛОС совершать посадки, но лучше так, чем никак. Какой ценник, интересно, выкатит НАСА дорогому Роскосмосу за кресло в Орионе? 150-200 лямов или все 300 миллионов долларов?

[newbieАлександр]

Veganin пишет:
С МЛОС планируют совершать посадки на поверхность Луны

Кто будет делать ЛВПК?
Куда/зачем будут сажать?
Как я понимаю все будет зависеть от результатов работы наших автоматов на луне?

[m-s Gelezniak]

Veganin пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?

С МЛОС планируют совершать посадки на поверхность Луны. И американцы, и Роскосмос. Лучше, конечно, без МЛОС совершать посадки, но лучше так, чем никак. Какой ценник, интересно, выкатит НАСА дорогому Роскосмосу за кресло в Орионе? 150-200 лямов или все 300 миллионов долларов?

Это бессмысленно.
И на порядки дороже чем прямой доступ к поверхности.
А аварийные орб базы прекрасно получаются из водородных РБ.  Причем при каждом пуске сверхтяжа. Размещай их в разных плоскостях. Как опция и ретрансляторы на них.

[m-s Gelezniak]

И опасно.
Экстенный старт многоразоваго посадочного ледера без фазирования не организовать.

[silentpom]

если станцию собирать SLSом - не был бы лучшим вариант с J-2X, а не со связкой 4х RL10?

[Odin]

m-s Gelezniak пишет: А аварийные орб базы прекрасно получаются из водородных РБ. Причем при каждом пуске сверхтяжа. Размещай их в разных плоскостях. Как опция и ретрансляторы на
них.

Первое - несовместимо с выводом каждый раз в одну и ту же плоскость ОЛО, в коей ЛОС. Это же надо их ещё дооборудовать на полную катушку всем, что надо для аварийного ожидания. Второе - а толку с них?

[Diy]

m-s Gelezniak пишет:

newbieАлександр пишет:
А вот это обсуждали?

"Зеленый кот" про выбранное магистральное направление ПК на ближайшее будущее (почему это хорошее решение для всех)

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?

На ЛОС идет сразу отработка решений для марсианского корабля (защита от радиации, автономность от Земли и т.п.), а не только освоение Луны. Да и управлять налунными роботами (в т.ч. строящими базу) так сподручнее.

[Diy]

Да и ЛОС - удобное место пребывания многоразового ЛВПК, что удешевляет посадку на Луну.

[Практик]

newbieАлександр пишет:


Давайте подумаем тут много чего интересного применить можно.

1.Уже озвученная цель для Федерации.
2.Парковка для многоразового ЛВПК.
3.Наконец появится цель для межорбитального буксира, может и на нашей многострадальной ядеркe.

PS. Маршрут от постМКС до DSG и обратно имеет смысл? На "Рывке"?))

1. Федерацию придётся переделывать!  Она "заточена" на ОЛО, в том числе по топливу, а тут появляется большой "Релакс"!
2. Это таки да!
3. Это вряд ли! (к/ф "Белое солнце пустыни")

 PS Для "Рывка" это "свежий глоток"! Летать с DSG на постМКС  можно каждые 9-10дней плюс дополнительный профицит в массе около 2-х тонн!

[Кубик]

Diy пишет: На ЛОС идет сразу отработка решений для марсианского корабля (защита от радиации, автономность от Земли и т.п.), а не только освоение Луны[IMG]. Да и управлять налунными роботами (в т.ч. строящими базу) так сподручнее.

Что-что? Создавая сложности, мужественно их преодолевать? Подымите лучше околоземную станцию к радиационным поясам и развлекайтесь, риск угробить экипаж в случае чего минимизируется. Не надо болтать про автономность - либо будет создана долговременно работающая без подпитки СОЖ - либо нет, но что мешает всё это делать вблизи Земли? Задача вытащить некий марсианский комплекс подальше - это не требует ничего, кроме носителя, и только длительные испытания в полной автономии всего комплекса, невзирая на риск, оправдают размещение его на ОЛО (а ну-ка, робяты, посидите  но вот строить его там с кучей дополнительных проблем - зачем?
Наблюдение и управление роботами на Луне с ЛОС - дорого и бредово по смыслу. Про освоение - лучше помолчать. Как и про базирование ЛВПК на ЛОС.

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Что-что? Создавая сложности, мужественно их преодолевать?

Маленький шаг для человека-большой шаг для человечества.Может впервые поняли что даже просто изучать. а не только осваивать невозможно без хотя бы минимальной инфраструктуры.

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Маленький шаг для человека-большой шаг для человечества.Может впервые поняли что даже просто изучать. а не только осваивать невозможно без хотя бы минимальной инфраструктуры.

Изучать что собираетесь?  Луну? Сборку и испытания марсианского комплекса? Средства выведения? И в каком случае нужна вам "инфраструктура" чёрт-те где и от Земли и от Луны? Недолетевшие РБ ловить и чинить?  Или бухгалтеры костяшки будут кидать, сидя на ОЛО - долетело х%, не долетело (100-х)%, загнулось n членов экипажа из.. :evil:

[Astro Cat]

Практик пишет:
Летать с DSG на постМКС можно каждые 9-10дней плюс дополнительный профицит в массе около 2-х тонн!

А точно можно согласовать перелет по периодам орбит ЛОС и МКС так часто? Какой смысл летать так часто?

Имхо дальние рубежи требуют редких полетов (дорого) и максимальной автономности (любая авария снабжения и кранты). Длительное пребывание людей на ЛОС бессмысленно и при этом дорого.

[Практик]

Astro Cat пишет:

Практик пишет:
Летать с DSG на постМКС можно каждые 9-10дней плюс дополнительный профицит в массе около 2-х тонн!

А точно можно согласовать перелет по периодам орбит ЛОС и МКС так часто? Какой смысл летать так часто?

Имхо дальние рубежи требуют редких полетов (дорого) и максимальной автономности (любая авария снабжения и кранты). Длительное пребывание людей на ЛОС бессмысленно и при этом дорого.

А никто и не собирается так часто летать!
Просто с ОЛО необходимо улететь через 20 дней, а с NRO "нужный" автобус отходит каждые 10 дней:-) 

[Denis Voronin]

Единственное хорошее в этой идее - отсылка к DS9.

[Diy]

Кубик пишет:
Подымите лучше околоземную станцию к радиационным поясам и развлекайтесь, риск угробить экипаж в случае чего минимизируется.

ОЛО хороша тем, что условия максимально похожи на полет на Марс.

Кубик пишет:
Наблюдение и управление роботами на Луне с ЛОС - дорого и бредово по смыслу.

Здесь важно отсутствие задержки сигнала.

[Кубик]

Diy пишет: ОЛО хороша тем, что условия максимально похожи на полет на Марс.

И поэтому надо собирать марсианский корабль там? Я же сказал - испытывать комплекс в долговременном полёте - да пожалуйста, со всеми рисками, но строить его там - глупо.

Diy пишет:

Кубик пишет: Наблюдение и управление роботами на Луне с ЛОС - дорого и бредово по смыслу.

Здесь важно отсутствие задержки сигнала.

Как будто кто собирается ими ( это какими?) с Земли управлять..И не хватит ли бредить про оперативное управление роботами на Луне - что и когда из этого будет нужно? Дело в другом - либо это низкоорбитальная ЛОС, с которой управлять оперативно не выйдет - "окна связи", либо пропагандируемая на высокой орбите, занятая марсианским проектом и с Луной плохо сообщающаяся взлётами-посадками. Что, ретрансляторы в точках Лагранжа никак не охота иметь?