Хруничев работает над проектом Proton Light

[pkl]

Старый пишет:
Ежу понятно что с Протона надо убирать третью ступень, Бриз или ДМ ставить прямо на вторую и управлять всей ракетой с борта РБ. Вторую ступень естественно удлинить и всё топливо что было в третей ступени поместить туда.
Это позволит отказаться от третьей ступени и соответственно снизить себестоимость, а ПН практически не пострадает.

Интересно, а ДМ можно как то увеличить? Т.е. сделать "Протон" более керосиновым, чем К?

А там, глядишь, и вторую ступень тоже сделать... того... керосиновой.

[Старый]

pkl пишет: 
Интересно, а ДМ можно как то увеличить? Т.е. сделать "Протон" более керосиновым, чем К?

Наверно можно. Ограничение по тяговооружённости. Но и слишком большую сухую массу делать тоже нельзя.

[Старый]

SGS_67 пишет:
А что по себестоимости выше: 3-я ступень или РБ?

Интересно как для для ДМ, так и для Бриза.

Очевидно без РБ обойтись всё равно нельзя, поэтому сравнивать с ним третью ступень нет смысла.

[Salo]

http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/2-Press%20Conference%20-%20ENG.PDF
 

[Salo]

http://www.ilslaunch.com/category/photo-galleries/proton-variants

[us2-star]

Смотрю я на это и в голове вертится фраза "это какая-то дичь..."

Только один вопрос, так когда, говорят, первый пуск?

[Bell]

us2-star пишет:
Смотрю я на это и в голове вертится фраза "это какая-то дичь..."

Только один вопрос, так когда, говорят, первый пуск?

Так вон же рисуют - Мед в конце 2018, Лайт во второй половине 2019

Интересно, как там с ж/д транспортировкой удлиненной ступени?

[Nilk]

Одно не понятно с этим баком, ну захотели вы двигатели убрать, а зачем боковушки-то трогать? Или их нельзя оставить если убираем двигатели? Странно.

[Apollo13]

Nilk пишет:
Одно не понятно с этим баком, ну захотели вы двигатели убрать, а зачем боковушки-то трогать? Или их нельзя оставить если убираем двигатели? Странно.

Они наверно отвалятся в полете без тяги двигателей, как морковки у Союза.

[Bell]

Nilk пишет:
Одно не понятно с этим баком, ну захотели вы двигатели убрать, а зачем боковушки-то трогать? Или их нельзя оставить если убираем двигатели? Странно.

Распределение усилий в РН таково, что центральный бак и всё остальное висит на боковых баках, которые опираются на двигатели. Поэтому боковушки без двигателей будут наоборот висеть на ЦБ, а для этого надо менять конструкцию и ББ, и ЦБ. К тому же питание 4-х двигателей из 6-ти баков - задача та еще.

[Nilk]

Они наверно отвалятся в полете без тяги двигателей, как морковки у Союза.

Распределение усилий в РН таково, что центральный бак и всё остальное висит на боковых баках, которые опираются на двигатели. Поэтому боковушки без двигателей будут наоборот висеть на ЦБ, а для этого надо менять конструкцию и ББ, и ЦБ. К тому же питание 4-х двигателей из 6-ти баков - задача та еще.

Спасибо, стало на много понятнее.

[Salo]

http://spacenews.com/sponsored/ils-variant/

ILS NOW OFFERING COST EFFECTIVE LAUNCH SOLUTION TO MEET THE SMALL TO MEDIUM GEO SATELLITE MARKET


Responding to demand for more cost-effective choices in the market for launching geostationary-orbiting satellites, International Launch Services (ILS) is introducing two lighter variants of the Russian Proton rocket to be available starting in 2018.
Both new variants will use the same basic hardware – including engines, fuel tanks and avionics – as the standard three-stage Proton Breeze M vehicle, a heavy-lift workhorse whose legacy dates back some 50 years. But there is one less stage in the planned Proton Medium and Proton Light rockets, yielding lower-cost alternatives in a market that in recent years has shifted toward lighter-weight satellites.
"Our customers have been asking for more tailored solutions and we're responding," ILS President Kirk Pysher explained. "The launch marketplace continues to be dynamic, and thanks in large part to our Russian-industry partners we're able to quickly adapt."
ILS will continue to market the Proton Breeze M, built by Khrunichev State Research and Production Space Center of Moscow, at least until 2020, ILS officials say. That rocket is capable of launching payloads weighing up to 6.3 metric tons to geostationary transfer orbit, which is where most commercial communications satellites separate from their launch vehicle en route to geostationary orbit 36,000 kilometers above the equator.
The Proton Light and Proton Medium vehicles will be capable of launching payloads weighing between 3 and 5 metric tons, to geostationary transfer orbit, ILS officials said. Proton Medium is expected to debut in 2018, with the smaller vehicle to follow in 2019.
Proton Medium and Proton Light give ILS a more competitive offering for satellites weighing 5 metric tons or less, which now make up more than half the commercial market. This shift has been driven in part by the introduction of electric propulsion systems that reduce – and in some cases eliminate – the need for the dense chemical propellant that satellites have traditionally used to fuel their climb to their final geostationary orbit.
ILS's main competitors are Arianespace of Europe, whose Ariane 5 rocket is designed to launch two geostationary satellites at a time, one large and one relatively small; and SpaceX's Falcon 9, which has established itself as the market's low-cost option but recently was grounded following a launch pad accident. SpaceX has also sold commercial launches aboard its Falcon Heavy vehicle, which has yet to make its first flight.
 On its website, SpaceX – a relative newcomer to the market – advertises an 8.3-metric-ton Falcon 9 lift capability to geostationary transfer orbit. But the commercial telecom satellites launched on the rocket to date have, with one exception, weighed less than 5 metric tons, and this is the market ILS is addressing with the new Proton Variants.
 Industry officials say Falcon 9's availability has nudged satellite operators and manufacturers toward the 5-ton weight class, which is less than ideal for both the Ariane 5 and standard heavy-lift Proton.
Proton Medium is effectively sharpening ILS's competitive edge in this growing market niche, whereas the Proton Light likely will compete for satellites that otherwise would launch on Falcon 9 or in the Ariane 5's lower berth, which is reserved for the smaller satellite in paired missions.
 The Falcon 9's near-term availability, meanwhile, is now in question following a Sept. 1 launch pad explosion that destroyed the vehicle, which was being fueled in preparation for a launch rehearsal, and its payload, a telecommunications satellite owned by Spacecom of Israel.
 
 The new Proton variants eliminate the second stage of the existing Proton and partially offset the resulting power reduction by stretching out the first and third stages, which are then stacked together. Like the existing vehicle, the Proton Medium has six first-stage strap on boosters, while the Proton-Light has four.
 "No test flights are planned of the new vehicles because of the proven reliability of their building-block components," said Jim Kramer, ILS vice president of engineering and mission assurance. "Over the past 50 plus years, the Proton vehicle has flight proven experience in launching in a wide variety of configurations and conditions."
 Also like the standard Proton Breeze M, the Proton Medium and Proton Light will come with a 4-meter fairing, ILS officials said.
 Though primarily focused on the geostationary market, ILS also is marketing the new Khrunichev-built Angara 1.2 vehicle with an advertised capability to launch up to 3 metric tons to low Earth orbit. ILS recently announced its first Angara 1.2 contract, to launch a radar imaging satellite for the Korean Aerospace Research Institute around 2020.

Видео:
http://spacenews.com/sponsored/ils-variant/images/Kirk-Pysher.mp4#t=00:00:00.150
http://spacenews.com/sponsored/ils-variant/images/Jim-Kramer.mp4#t=00:00:00.40

[Salo]

the Proton Medium has six first-stage strap on boosters, while the Proton-Light has four.

Мдя-я-я!:o

[napalm]

Salo пишет:

the Proton Medium has six first-stage strap on boosters, while the Proton-Light has four.

Мдя-я-я!

The legend comes to life

[Salo]

Bell пишет:

Nilk   пишет:
Одно не понятно с этим баком, ну захотели вы двигатели убрать, а зачем боковушки-то трогать? Или их нельзя оставить если убираем двигатели? Странно.

Распределение усилий в РН таково, что центральный бак и всё остальное висит на боковых баках, которые опираются на двигатели. Поэтому боковушки без двигателей будут наоборот висеть на ЦБ, а для этого надо менять конструкцию и ББ, и ЦБ. К тому же питание 4-х двигателей из 6-ти баков - задача та еще.

У Гудилина:
http://www.buran.ru/htm/gud%2013.htm

Данная ракета-носитель выполнена по моноблочной тандемной схеме с поперечным делением ступеней. Следует отметить оригинальность компоновки ускорителя первой ступени. Её основой является центральный блок. Он состоит из переднего отсека, бака окислителя и хвостового отсека. На блоке ускорителя первой ступени устанавливаются шесть боковых автономных блоков.
     Каждый боковой блок включает в себя передний приборный отсек. Здесь расположены приборы системы управления, системы опорожнения баков и телеметрии. В шести емкостях боковых блоков находится все горючее первой ступени.
     Двигатели первой ступени установлены в хвостовых отсеках боковых блоков.
...
 Все электрокабели систем управления, термостатирования, телеметрии и магистрали пневмогидравлической системы выведены на торец хвостового отсека центрального блока. Эти коммуникации при установке ракеты-носителя на стартовое устройство стыкуются с его разъёмами автоматически. После старта ракеты разъёмы закрываются теплозащитными створками.
     На боковой поверхности хвостового отсека расположены горловины сливных и заправочных магистралей "окислитель" и "горючее" всех трёх ступеней ракеты. Здесь же расположены шесть силовых опор, которыми ракета опирается на пусковое устройство.
 Боковые блоки не включены в силовую схему ракеты. Через узел подвески двигателей боковые блоки жёстко соединяются с центральным. Таким образом силовые нагрузки от двигателей передаются на центральный несущий блок.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
А что по себестоимости выше: 3-я ступень или РБ?

Интересно как для для ДМ, так и для Бриза.

Очевидно без РБ обойтись всё равно нельзя, поэтому сравнивать с ним третью ступень нет смысла.

Вопрос был не о том, чтоб обходиться без РБ.
Интересно соотношение стоимости компонентов средства выведения.

[Bell]

Salo пишет:

Bell пишет:

Nilk пишет:
Одно не понятно с этим баком, ну захотели вы двигатели убрать, а зачем боковушки-то трогать? Или их нельзя оставить если убираем двигатели? Странно.

Распределение усилий в РН таково, что центральный бак и всё остальное висит на боковых баках, которые опираются на двигатели. Поэтому боковушки без двигателей будут наоборот висеть на ЦБ, а для этого надо менять конструкцию и ББ, и ЦБ. К тому же питание 4-х двигателей из 6-ти баков - задача та еще.

У Гудилина:
 http://www.buran.ru/htm/gud%2013.htm

Боковые блоки не включены в силовую схему ракеты. Через узел подвески двигателей боковые блоки жёстко соединяются с центральным. Таким образом силовые нагрузки от двигателей передаются на центральный несущий блок.

О, нашел в закромах!
Наш Дмитрий свет Александрович такую картинку когда-то выкладывал:



Блин, а мне почему-то запомнилось, что усилие идет через боковые баки. Ну значит был неправ, виноват...

[Старый]

Bell пишет: 
Блин, а мне почему-то запомнилось, что усилие идет через боковые баки. Ну значит был неправ, виноват...

В том то и весь изюм что усилие идёт через центральный бак и таким образом он "уже сейчас" рассчитан на восприятие нагрузок от РД-171.

[Bell]

Старый пишет:
нагрузок от РД-171.

Володя, ты ли это?
От высоконапряженного энергомашевского РД-171?

[Старый]

Bell пишет: 
От высоконапряженного энергомашевского РД-171?  

Дефорсированного!