Хруничев работает над проектом Proton Light

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Bell пишет:

Александр Шлядинский пишет:

Bell пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Вижу уже. То есть имеем, что длину первой ступени в обоих случаях увеличивают. А у лайт варианта еще и ЦБ надстраивают, добавляя необходимое соотношение под боковые блоки. Переделки ракеты действительно минимальны.

Че-то какая-то фигня.
На 6 боковин - обычный центр, а на 4 - увеличенный?

Чего не понятно то? При четырех боковинах не просто удлиняют ЦБ, а еще и делят его на два бака. При этом часть под окислитель в ЦБ уменьшают, а добавленное в верхней части горючее доводит вместе с четырьмя боковухами соотношение до необходимого. Надо только промежуточное днище приварить и четыре трубы из верхнего бака в боковушки провести...

Ну ты блин фантазер!  
Зачем все эти выкрутасы с переделкой центрального бака, если на среднем варианте и так все легко получается, только за счет удлинения обечаек? Соотношение компонентов и объемы баков как были оптимальными, так и остались.
Я ж говорю о чем? Нафиг на легком варианте УВЕЛИЧИВАТЬ ЦБ, когда число и объем боковушек УМЕНЬШАЕТСЯ на треть? Внутренняя переделка баков потребует феерического усложнения системы подачи топлива, не говоря уже о том, что степень унификации резко упадет, а стоимость изделия вырастет. Почему нельзя просто недозаправлять серийные типовые баки?  

Так там баки уже не типовые. Посмотри на рисунки, все баки обоих вариантов удлинены.  Ракета слишком облегчается без втрой ступени и, дабы тяговооруженность не слишком росла, утяжеляют первую ступень. Недоливать, это можно, но не одну же треть окислителя? Особых усложнений в конструкции как раз не вижу. Компоненты высококипящие. Межбаковое днище одно, без переходных отсеков. Допбак высоко, из него горючка вытечет в боковухи в первую очередь. А уж потом все летит как и обычно...

[Дмитрий Инфан]

Bell пишет:
Ну и что, что старт построен? Кто и сколько с это старта будет летать?

Ну не в металлолом же его.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну не в металлолом же его

Да пусть себе стоит... У американцев те площадки которые Маску с Безосом отдают - много лет стояли и ничего...

[sergus]

Делать две новых ракеты, чтобы всего через девять лет их похоронить вместе с "родителем" - верх маразма. Или цинизма...

[Sаlyutman]

Apollo13 пишет:

Sаlyutman пишет:

Большой пишет:
О как!

Мне кажется, что с выкладыванием этой картинкой несколько поторопились.

Наоборот. Идет война картинок инноваций. Без картинок инноваций сейчас никак нельзя.  

Я немного не это имел в виду, а то что вид этих ракет может измениться в сравнении с этими картинками. Есть подозрение, что так и будет.

[Михаил Иродов]

Sаlyutman пишет:

Apollo13 пишет:

Sаlyutman пишет:

Большой пишет:
О как!

Мне кажется, что с выкладыванием этой картинкой несколько поторопились.

Наоборот. Идет война картинок инноваций. Без картинок инноваций сейчас никак нельзя.    

Я немного не это имел в виду, а то что вид этих ракет может измениться в сравнении с этими картинками. Есть подозрение, что так и будет.

А если вместо 3-й ступени поставить КВТК? Или там еще конь не валялся?

[Sаlyutman]

С КВТК есть некоторые проблемы. Но они вполне решаемы. Думаю, есть проблемы с первой ступенью "Лайта". По крайней мере, у нас работы по ней приостановлены на какое-то время, а по второй продолжаются.

[Apollo13]

Sаlyutman пишет:

Apollo13 пишет:

Sаlyutman пишет:

Большой пишет:
О как!

Мне кажется, что с выкладыванием этой картинкой несколько поторопились.

Наоборот. Идет война картинок инноваций. Без картинок инноваций сейчас никак нельзя.    

Я немного не это имел в виду, а то что вид этих ракет может измениться в сравнении с этими картинками. Есть подозрение, что так и будет.

Это ничего. Ариан-6 еще на картинках успел измениться до неузнаваемости.

[Старый]

Михаил Иродов пишет:

Bell пишет:
А, ну значит не во вложенных деньгах дело.
Кстати, Ангара тоже не очень нужна. Об этом данная тема.

Дело в том что носитель обеспечивающий независимый доступ в космос с территории РФ нужен и ближе всего к этому сейчас Ангара, тем более что на нее уже потрачено много денег и любое другое решение сейчас будет заведомо дороже.

"Где мерилом работы считают усталость..."  (с) Наутилус
Вобщем мерилом нужности Ангары стало количество выброшенных на неё денег. По этому параметру она несомненно впереди всех. 

[Старый]

George пишет:

Bell пишет:
Ангара же само по себе оказывается слишком дорогой для продажи.

Она еще на ЛКИ и в серии ее цена неизвестна. Вообще-то должна быть ниже. 

Опять этот дурик со своей ценой. 
Ангара дороже Протона не по цене а по себестоимости. Она сложнее в производстве и поэтому у неё выше себестоимость. А цену можно назначить любую. При прочих равных себестоимость более сложного изделия будет больше.  Неужели это так трудно понять? 
 Дурик, а почему ты давно не поёшь свою любимую песню "Нас выгоняют с Байконура"? 

[Старый]

Ежу понятно что с Протона надо убирать третью ступень, Бриз или ДМ ставить прямо на вторую и управлять всей ракетой с борта РБ. Вторую ступень естественно удлинить и всё топливо что было в третей ступени поместить туда. 
Это позволит отказаться от третьей ступени и соответственно снизить себестоимость, а ПН практически не пострадает. 

[ZOOR]

Старый пишет:
Ежу понятно что с Протона надо убирать третью ступень, ............

Но ЦиХ же удоды, а не ежи и делают о5 не по заветам Старого! Ведь они убирают вторую ступень    

http://kosmolenta.com/index.php/895-2016-06-28-proton-light

В облегченной версии «Протона» будет изъята вторая ступень, а заправка топливом третьей ступени (которая теперь станет второй) увеличится.

[Старый]

Bell пишет:
Александр Алексеевич Медведев теперь может еще одну диссертацию защитить!  

Вот это будет действительно диссертация! Додуматься кастрировать Протон это не хухры-мухры, но то что сто раз изобретённая модульная ракета.

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет:
Ежу понятно что с Протона надо убирать третью ступень , ............

Но ЦиХ же удоды, а не ежи и делают о5 не по заветам Старого! Ведь они убирают вторую ступень    

Дык и я про то что удоды. До ежа им лаптем не добросить.

[Старый]

Если выкинуть третью ступень соответственно добавив топлива во вторую то ПН ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНИТСЯ. То есть мы экономим третью ступень практически нахаляву. 
Вон, можно у Саныча спросить, что ему там спредшит покажет. 

[ZOOR]

Старый пишет:
Если выкинуть третью ступень соответственно добавив топлива во вторую то ПН ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНИТСЯ. То есть мы экономим третью ступень практически нахаляву.

А что во времена Челомея так не сделали?

[Старый]

ZOOR пишет: 
А что во времена Челомея так не сделали?

Ориентировались на ПН для низкой орбиты.

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
А что во времена Челомея так не сделали?

Ориентировались на ПН для низкой орбиты.

Потрясающе.
Двуступенчатая УР-500 выводила "Протоны" на 200х600, а как сделали трехступенчатую - сразу полетели с разгонником на низкую орбиту Луны  

Вот в чем ты прав - ПН практически не изменится, сколько во вторую не наливай. А вот движок прогореть может.

[Старый]

ZOOR пишет: 
Потрясающе.
Двуступенчатая УР-500 выводила "Протоны" на 200х600, а как сделали трехступенчатую - сразу полетели с разгонником на низкую орбиту Луны    

Трёхступенчатый Протон был ориентирован на запуск Алмазов. А под Л-1 его приспособили.

[SGS_67]

А что по себестоимости выше: 3-я ступень или РБ?

Интересно как для для ДМ, так и для Бриза.