Хруничев работает над проектом Proton Light

[Bell]

Дмитрий Инфан пишет:
Не понимаю, для чего создают новый "Протон", если с 2025 года его эксплуатация прекратится?

А просто никто на самом деле не собирается прекращать его эксплуатацию.
Самая экологически чистая в мире ракета Ангара оказалась громким  пуком пшиком, да тут еще конкуренты с масштабируемым Фениксом-Сункаром поджимают.
Прекращение эксплуатации Протона с Байка обещали уже 100500 раз и столько же раз переносили сроки. Фигня, еще на 10 лет перенесут.

[Павел73]

Lanista пишет:
См на картинке auxiliary fuel tank

Круто! Если Ангара не может заменить Протон, значит надо Протон ужать до возможностей Ангары. И тогда она его сможет заменить!!!

[Nilk]

Блин, я уже довно говорил, что Протон останется только для коммерции, а Ангару будут пускать в интересах МО с Плесецка и может с Восточного, вроде как независимый доступ в космос и всё такое. 
И судя по тому, что происходит, так оно и будет.

[Михаил Иродов]

Salo пишет:
Протон-лайт нужен?

Думаю нет. Скорее всего это очередной бумажный проект.

[Apollo13]

Sаlyutman пишет:

Большой пишет:
О как!

Мне кажется, что с выкладыванием этой картинкой несколько поторопились.

Наоборот. Идет война картинок инноваций. Без картинок инноваций сейчас никак нельзя.

[Apollo13]

Старый пишет:

Salo пишет:
Интересные дела, Ангара-А3 не нужна, а Протон-лайт нужен?    

Ещё более интересное дело: Ангара-5 не нужна а Протон нужен.

Оказывается унификация, серийность, вот это вот все возможно даже без Ангары.

[Floppy Disk]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:

Salo пишет:
Интересные дела, Ангара-А3 не нужна, а Протон-лайт нужен?    

Ещё более интересное дело: Ангара-5 не нужна а Протон нужен.

Оказывается унификация, серийность, вот это вот все возможно даже без Ангары.  

Учитывая первоначальное название Протона - УР, универсальная ракета, это скорее закономерно. Возникает другой вопрос, почему раньше этого не сделали? Обязательно надо было ждать, когда Маск петух клюнет?

[Salo]

http://izvestia.ru/news/632286

14 сентября 2016, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко   | 
Россия передаст Казахстану пусковой комплекс для ракет «Протон»
По вновь уточненным планам это произойдет в 2020 году       
 
Фото: ТАСС/Сергей Савостьянов
 
«Роскосмос» согласовал дату передачи Казахстану пусковой установки для ракет «Протон». Согласно утвержденному сторонами плану-графику (копия есть в «Известиях») это произойдет в 2020 году. Летные испытания «Сункара» должны начаться в 2024 году, говорится в документах «Роскосмоса». А уже в 2025 году планируется начать коммерческую эксплуатацию «Сункара». После начала коммерческой эксплуатации «Роскосмос» предлагает Казахстану прекратить эксплуатацию ракет с токсичным топливом: речь о «Протоне-М» и его модификации «Протон-light», которые используют в качестве топлива гептил.
Источник, близкий к Казкосмосу (аэрокосмический комитет министерства по инвестициям и развитию Республики Казахстан), рассказал, что передача стартового комплекса «Протона» в собственность компании «Байтерек» (это казахстанская компания, где акционерами являются комитет государственного имущества и приватизации министерства финансов Республики Казахстан и Центр Хруничева) согласована в рамках дальнейшего развития проекта «Байтерек» и новых модификаций носителя «Протон». Как известно, «Хруничев» планирует выпустить на рынок и начать эксплуатировать новые модификации «Протона» — ракеты легкого и среднего класса. Так как запускать их будут с Байконура, на это требуется разрешение казахстанских властей. Те дали согласие, оговорив ряд условий, среди которых обучение казахстанских специалистов и передача пусковой установки в «Байтерек» ровно тогда, когда на рынок выйдут новые модификации «Протона», а это 2020 год.
— Наше сотрудничество с коллегами из Казахстана выходит на новый уровень, — заявил «Известиям» глава Центра Хруничева Андрей Калиновский. — Мы уже привлекаем специалистов, работающих по проекту «Байтерек», к организации пусковых работ.
С 2020 года ракеты «Протон» смогут запускать и Россия, и Казахстан. А на Байконуре будут одновременно задействованы как минимум две пусковые установки для «Протонов» (всего их там четыре).
Проект «Байтерек» задумывался в середине нулевых в совершенно иных очертаниях: замысел был в том, чтобы построить за счет Казахстана на Байконуре стартовый комплекс для ракет «Ангара», что позволило бы быстрее отказаться от ракет «Протон», которые используют токсичное топливо — несимметричный диметилгидразин и тетраоксид азота как окислитель. Скорейший отказ от ракет с токсичным топливом до сих пор описан на сайте «Байтерека» в разделе «миссия компании». Но затем вопрос уперся в цену: Российское космическое агентство попросило у Казкосмоса $1,6 млрд.
В Казахстане не сочли целесообразным вкладывать такие средства в стартовый стол, и через некоторое время стороны нашли гораздо менее затратный сценарий: приспособить под совместное использование стартовую позицию для ракет «Зенит». Вскоре после этого днепропетровский «Южмаш» прекратил производство «Зенитов», и вариант отпал.
В начале 2016 года сценарий «Байтерека» вновь актуализировали с учетом планов России сделать новые модификации «Протонов». 
Как ранее писали «Известия», в дальнейшем «Байтерек» предусматривает создание (за счет российского бюджета) ракеты «Сункар» с кислород-керосиновыми двигателями, с появлением которых (ориентировочно 2025 год) планируется прекратить эксплуатацию всех видов «Протона» на Байконуре.
— Сейчас активно идет работа по созданию комплекса «Байтерек» и по проекту ракеты-носителя (РН) «Сункар», — подтвердили в «Роскосмосе». — Также развивается проект по новым модификациям РН «Протон-М» среднего и легкого классов. Это позволит «Роскосмосу» упрочить лидерство на высококонкурентном рынке космических запусков.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что последние события указывают на то, что «Протоны» будут летать и после 2025 года.
— Не факт, что «Протоны» в реальности в 2025 году закончат стартовать с Байконура, — говорит Моисеев. — Если казахстанские партнеры только в 2020 году получат в свое распоряжение установку и если только в 2020 году начнется эксплуатация двух новых модификаций «Протона», то я сильно сомневаюсь, что всё это будет свернуто в перспективе пяти лет. Тем более что экономические условия и общая конъюнктура рынка пусковых услуг сейчас несильно способствуют переходу на новые ракеты. Например, «Ангара» по идее готова, но не летает пока. А что касается токсичного топлива, то это по большей части пиар-технологии. Топливо «Протонов» токсично для тех, кто с ним непосредственно работает, но для населения Казахстана оно не представляет реальной опасности.
 

[Андрей Иванов]

Bell пишет:
 
Самая экологически чистая в мире ракета Ангара оказалась громким пуком пшиком, да тут еще конкуренты с масштабируемым Фениксом-Сункаром поджимают.

Да, ладно ...
2021 год первый старт КК Федерация А5П, Восточный. Плюс еще один СК РН Ангара.
По планам МО 2019 год второй СК РН А5В Плесецк . 
Того к началу 20х :  Три действующих СК РН Ангара и все на своей территории.
... и только после этого начнется строительство Восточный СК с которого будет стартовать РН Феникс ( в девичестве РН Сункар. Байконур)

[Bell]

Nilk пишет:
Блин, я уже довно говорил, что Протон останется только для коммерции, а Ангару будут пускать в интересах МО с Плесецка и может с Восточного, вроде как независимый доступ в космос и всё такое.
И судя по тому, что происходит, так оно и будет.

Фокус в том, что чисто коммерческий Протон - убыточен.
Сейчас львиную долю расходов на производство Протонов оплачивает государство в рамках госзаказа. И это позволяет между делом шабашить на коммерции. А если он полностью уйдет под ИЛС, то там уже придется самим крутиться. И сегодняшние цены никак не получаться.
Ангара же само по себе оказывается слишком дорогой для продажи.
Так что может быть только или одно, или другое, но никак не одновременно.
Увидите, не пройдет и пары лет, как хруники сами похоронят Ангару, а федеральные запуски потом уйдут на ТриСункар какой-нить.

[Михаил Иродов]

Bell пишет:
а федеральные запуски потом уйдут на ТриСункар какой-нить

Да не будет никакого "Сункара".    Будет Протон и Ангара.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
и Ангара

А эта-то зачем?

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
А эта-то зачем?

Слишком много потрачено на нее.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Bell пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Вижу уже. То есть имеем, что длину первой ступени в обоих случаях увеличивают. А у лайт варианта еще и ЦБ надстраивают, добавляя необходимое соотношение под боковые блоки. Переделки ракеты действительно минимальны.

Че-то какая-то фигня.
На 6 боковин - обычный центр, а на 4 - увеличенный?

Чего не понятно то? При четырех боковинах не просто удлиняют ЦБ, а еще и делят его на два бака. При этом часть под окислитель в ЦБ уменьшают, а добавленное в верхней части горючее доводит вместе с четырьмя боковухами соотношение до необходимого. Надо только промежуточное днище приварить и четыре трубы из верхнего бака в боковушки провести...

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Слишком много потрачено на нее.

Поэтому нужно потратить еще больше чтоб убытки стали просто феерическими?

[George]

Bell пишет:
Ангара же само по себе оказывается слишком дорогой для продажи.

Она еще на ЛКИ и в серии ее цена неизвестна. Вообще-то должна быть ниже. Коммерческая полеты "А5" ожидаются аж после 2025 года.

Bell пишет:
А если он полностью уйдет под ИЛС, то там уже придется самим крутиться.

Вот и крутятся.

Bell пишет:
Так что может быть только или одно, или другое, но никак не одновременно.

Да. По нынешним намерениям, "А5" должна будет заменить "Протон-М" после 2025 года. Хотя может случится, что казахам "Протон" понравится.

Bell пишет:
Увидите, не пройдет и пары лет, как хруники сами похоронят Ангару,

Нет, "А" занимает центральное место в ФКП.

Bell пишет:
федеральные запуски потом уйдут на ТриСункар какой-нить.

Ненаучная фантастика.

[Bell]

Андрей Иванов пишет:
Да, ладно ...    
2021 год первый старт КК Федерация А5П, Восточный. Плюс еще один СК РН Ангара.
По планам МО 2019 год второй СК РН А5В Плесецк .
Того к началу 20х : Три действующих СК РН Ангара и все на своей территории.
... и только после этого начнется строительство Восточный СК с которого будет стартовать РН Феникс ( в девичестве РН Сункар. Байконур)

Это все фантазии, в реальности совершенно не подтвержденные финансами в переутвержденном бюджете.
Три СК Ангары, три портсигара импортных...

А вот у Сункара финансирование независимое - денег могут дать казахи.

Михаил Иродов пишет:
Да не будет никакого "Сункара". Будет Протон и Ангара.

Протон-то будет однозначно.
И Ангара будет, формально. Быть - будет, а летать не очень.
Про Сункар выше написал.

[Андрей Иванов]

Bell пишет:
 Это все фантазии, в реальности совершенно не подтвержденные финансами 

Всё будет хорошо.

Кто ему откажет ...?     



p\s
"... какой он к херам композитный ?"(c)

[Bell]

Андрей Иванов пишет:

Bell пишет:
 Это все фантазии, в реальности совершенно не подтвержденные финансами

Всё будет хорошо.

Кто ему откажет ...?    
 

p\s
 "... какой он к херам композитный ?"©

Блин, я думал Кужегетыч там что-нить про Ангару сказал
Кстати, на его месте я бы как раз высказался - нахрена нам водород и композитный ГО

[Bell]

Александр Шлядинский пишет:

Bell пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Вижу уже. То есть имеем, что длину первой ступени в обоих случаях увеличивают. А у лайт варианта еще и ЦБ надстраивают, добавляя необходимое соотношение под боковые блоки. Переделки ракеты действительно минимальны.

Че-то какая-то фигня.
На 6 боковин - обычный центр, а на 4 - увеличенный?

Чего не понятно то? При четырех боковинах не просто удлиняют ЦБ, а еще и делят его на два бака. При этом часть под окислитель в ЦБ уменьшают, а добавленное в верхней части горючее доводит вместе с четырьмя боковухами соотношение до необходимого. Надо только промежуточное днище приварить и четыре трубы из верхнего бака в боковушки провести...

Ну ты блин фантазер!
Зачем все эти выкрутасы с переделкой центрального бака,  если на среднем варианте и так все легко получается, только за счет удлинения обечаек? Соотношение компонентов и объемы баков как были оптимальными, так и остались.
Я ж говорю о чем? Нафиг на легком варианте УВЕЛИЧИВАТЬ ЦБ, когда число и объем боковушек УМЕНЬШАЕТСЯ на треть? Внутренняя переделка баков потребует феерического усложнения системы подачи топлива, не говоря уже о том, что степень унификации резко упадет, а стоимость изделия вырастет. Почему нельзя просто недозаправлять серийные типовые баки?