Хруничев работает над проектом Proton Light

[Alex_II]

Not пишет:
Да вы вообще много себе позволяете, безосновательно и бездоказательно  

Ну, "бездоказательно" - это у нас ваш личный бренд...

Not пишет:
Касательно же портфеля заказов Ф9 - это дело скорее политическое (см. санкции) чем технико-экономическое.

Ага, а значительно меньшая аварийность Фалкона типа не при чём... Ну ну...

[Юрий Морозов]

Похоже, что финт Хруничева и Роскосмоса под названием Протон-Лайт, войдет в историю коммерческой космонавтики, как пример ловкого и неординарного решения в очень непростой экономико-политической ситуации.
Ведь прочстым движением "фокусника"  появилась новая средняя ракета, фактически российский "Зенит", ну грязненький, зато свой родимый, и фактически без особо грандиозных затрат.
Который к тому-же и дешевле Зенита, Да и по всей видемости надежнее.
Я бы сказал, на кризис и Протон-Лайт - Зенит.
Считаю что по совокупность прогнозируемых положительных результатов , это решение будет рано или поздно признано самым удачным "минимальным действием" в истории космонавтики, после решения об установки третьей ступени на Р-7.
Браво!
Удачи и доброго Пути в Космос Протон-Лайт.
 
И пусть тебя не сломять вредные вибрации.

[Василий Ратников]

Not пишет:
безосновательно и бездоказательно

это вы нашли наконец учебник где говорилось про невозможность РД-180 ?
ура !!!

про санкции тоже смешно вышло ) основной портфель был набран долго до.
Протон подкосила цены и пачка аварий.
Протон Лайт это то что надо.

[Echidna]

Жаль только назвали на мериканский манер: "Протон-Лайт".    Неужель у нас не нашлось красивых словечек для названия измененной ракеты и нужно было обращаться в английскую терминологию. Назвали бы "Протон-Л" или "Протон-М УТТХ" - было бы забавнее.    

Позволю себе спросить глупость: когда планируется-то?  :oops:

[Василий Ратников]

Echidna, УАЗ Patriot это самый фейл из фейлов.
Но тут есть и логика. Протон Лайт будет предлагаться за рубеж и важно иметь простое им понятное название.
Мы вот назвались в свое время не думая, так теперь на выставках иностранцы язык ломают.

так что все правильно сделали с лайтом.

[silentpom]

а где будут собирать ступени?

[snek]

Юрий Морозов пишет:
Ведь прочстым движением "фокусника"появилась новая средняя ракета

Когда полетит, тогда и будем говорить, что "появилась". На словах у нас много чего появляется

[Василий Ратников]

snek, убрать ступень не велик труд

[snek]

Василий Ратников пишет:
убрать ступень не велик труд

Я понимаю. И на словах все выглядит весьма неплохо и перспективно. Только вот есть опасения. Часто когда что-то пытаются слегка изменить в одном месте, тут же появляется желания и в других местах "поработать напильником". Да и в целом в то, что у нас могут что-то сделать быстро, я не верю. 

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:
snek , убрать ступень не велик труд

Как сказать. Надо пересчитать прочность, параметры ДУ (изменилась длина магистралей подачи топлива и наддува) и баллистику, а также изменить ступени под увеличенную заправку - куча изменений в КД или выпуск новой.

[Василий Ратников]

Дмитрий В.,  и как же то SpX перешел за полгода на переохлажденное топливо и движки фуллтраст с одновременным удлинением ступеней ?

создать двигатель надежный на 1000 тонн тяги вот это проблема
или турбину для ядерного буксира. Надо долго думать и не факт что выйдет.

а выкинуть одну ступень для специалистов кто умеет в свою ракету это понятная и конечная цель.
естественно работать надо ни кто не спорит.
я лично в наших инженеров верю, сделают такое за разумный срок.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:
Дмитрий В. , и как же то SpX перешел за полгода на переохлажденное топливо и движки фуллтраст с одновременным удлинением ступеней ?

Думаю, что никак. Работы по форсированию двигателей и изменению РЗТ с учетом переохлаждения могли занять гораздо больше времени, чем полгода.

Василий Ратников пишет: создать двигатель надежный на 1000 тонн тяги вот это проблема
или турбину для ядерного буксира. Надо долго думать и не факт что выйдет.

а выкинуть одну ступень для специалистов кто умеет в свою ракету это понятная и конечная цель.
естественно работать надо ни кто не спорит.
я лично в наших инженеров верю, сделают такое за разумный срок.

А никто и не говорит, что сроки неразумные, но объем работы немалый.

[Veganin]

SOE пишет:

Юрий Морозов пишет:
На международном рынке Протон надежная лошадка всем известная.

да, известная. Страховая премия на ~6% стоимости ПН сейчас выше, "чем у конкурентов". Что, грубо говоря, 12 миллионов на пуск разницы.

Так дело не в РН, а в РБ - в "Бризе-М". Помнится, Старый говорил, что во время работы МД перегрева как раз таки и нет, а вот на пассивных участках есть.

[Дмитрий В.]

Veganin пишет:

SOE пишет:

Юрий Морозов пишет:
На международном рынке Протон надежная лошадка всем известная.

да, известная. Страховая премия на ~6% стоимости ПН сейчас выше, "чем у конкурентов". Что, грубо говоря, 12 миллионов на пуск разницы.

Так дело не в РН, а в РБ - в "Бризе-М". Помнится, Старый говорил, что во время работы МД перегрева как раз таки и нет, а вот на пассивных участках есть.

Вы думаете на "Лайте" будет что-то другое?

[Seerndv]

Veganin пишет: 
Эта "затычка" даст время отрасли. 5-7 лет - громадный срок за который могут и нынешние топ-менеджеры уйти, и - главное, принятые решения отменить и принять новые. ЦиХу после "Ангары" нужно выжить и как-то получать твердую валюту после появления на рынке СпейсХ.

А потом ... когда суслики в очередной раз выйдут на защиту своих родных нор



-  можно будет добить "Балкантавра" в Алькантре "Протоном-Лайт"! 

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

George

пишет:
"Байтерек"? Казахи согласились на "Протон"?

Казахи здесь ни при чём. Я думаю, что тут дело в попытке сделать относительно дешёвую РН, в том числе без кураторства представительства от МО. (Не хочется при людно материться в адрес ВП).

Вах как нехорошо руку кормящего кусать.
Вах как нЭхорошо...

[m-s Gelezniak]

Юрий Морозов пишет:
Похоже, что финт Хруничева и Роскосмоса под названием Протон-Лайт, войдет в историю коммерческой космонавтики, как пример ловкого и неординарного решения в очень непростой экономико-политической ситуации.
Ведь прочстым движением "фокусника" появилась новая средняя ракета, фактически российский "Зенит", ну грязненький, зато свой родимый, и фактически без особо грандиозных затрат.
Который к тому-же и дешевле Зенита, Да и по всей видемости надежнее.
Я бы сказал, на кризис и Протон-Лайт - Зенит.
Считаю что по совокупность прогнозируемых положительных результатов , это решение будет рано или поздно признано самым удачным "минимальным действием" в истории космонавтики, после решения об установки третьей ступени на Р-7.
Браво!
Удачи и доброго Пути в Космос Протон-Лайт.

И пусть тебя не сломять вредные вибрации.

Этот фокус обернётся двумя системами на шее государства.
Кстатисчетчик надёжности сбрасывается.

[m-s Gelezniak]

Юрий Морозов пишет:

Василий Ратников

пишет:
это все доказывает кстати что нет никакой годной к полетам ангары
ибо А3 где ?

Протон, это известный Брэнд. Отсутствие второй ступени, по реалу только увеличивает надежность. На международном рынке Протон надежная лошадка всем известная. И пользователям и страховщикам. Ангара как коммерческий продукт - вообще НИЧТО. его просто НЕТУ! И не потому что она не готова к полетам. А просто нет опыта пусков, нет истории, нет доверия.
А Протон-Лайт должен быть на треть дешевле, и на 30 процентов надежнее.
Пройдет лет 10 и Ангара наберет статистику. А пока ее все равно что нет.

Этот бренд к сожалению подпорчен в последнее время. А модернизация такой степени уверености заказчикам и страховщикам не довавит. Это не наезд это просто факт.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет: 

Этот бренд к сожалению подпорчен в последнее время. А модернизация такой степени уверености заказчикам и страховщикам не довавит. Это не наезд это просто факт.

Здесь будет работать фактор цены. Фалкон 9 тоже не надежнее Протона и постоянно в его конструкцию вносятся изменения, сопоставимые с предлагаемыми для Протон-Лайт. Так что если ЦиХ сможет предложить цену на уровне 45-50 млн $ все остальное будет для заказчика пофиг.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak, да угомонитесь же наконец со своими "глубоководными анализами" и "вперёдсмотрящими прогнозами". Хватит загаживать наши головы подобным "мусором". Ей богу, Вы словно маленький ребёнок, пытающийся казаться взрослым перед гостями.