Хруничев работает над проектом Proton Light

[Дмитрий Инфан]

Sаlyutman пишет:
Я думаю, что тут дело в попытке сделать относительно дешёвую РН, в том числе без кураторства представительства от МО

Тогда у неё никаких перспектив. Тихо помрёт.

[Sаlyutman]

Василий Ратников пишет:
жаль мало ТТХ, будем ждать официоза.

ТТХ имеются, но по понятным причинам публиковать их не могу.

[Sаlyutman]

Дмитрий Инфан пишет:

Sаlyutman пишет:
Я думаю, что тут дело в попытке сделать относительно дешёвую РН, в том числе без кураторства представительства от МО

Тогда у неё никаких перспектив. Тихо помрёт.

Почему? У нас неплохой опыт работать без ВП. А перспективы вполне реальные, лет на 5-7 минимум, считая с первого пуска.

[George]

Sаlyutman пишет:
Казахи здесь ни при чём. Я думаю, что тут дело в попытке сделать относительно дешёвую РН, в том числе без кураторства представительства от МО. (Не хочется при людно материться в адрес ВП).

Без разрешения казахов "Протон-Лайт" ИМХО, не получится. А так как у МО и Роскосмоса будет "А", то ВП для РН, создаваемой для зарубежного космодрома, уже не нужна. Видать, "Байтереку" на "Протоне" быть.

[Alex_II]

George пишет:
А так как у МО и Роскосмоса будет "А"

Откуда бы ей взяться в ближайшие 5-10 лет?

[George]

Alex_II пишет:
Откуда бы ей взяться в ближайшие 5-10 лет?

С 2021 года, после постройки СК "А" на Восточном.

[Старый]

George пишет:

Alex_II пишет:
Откуда бы ей взяться в ближайшие 5-10 лет?

С 2021 года, после постройки СК "А" на Восточном.

То есть ниоткуда и никогда. 

[sychbird]

Старый пишет:

George пишет:

Alex_II пишет:
Откуда бы ей взяться в ближайшие 5-10 лет?

С 2021 года, после постройки СК "А" на Восточном.

То есть ниоткуда и никогда.

Те же песни, что и про старт Ангары в Плесе и про начало ее ЛКИ. "Узнаю тебя, Маруся"(С)

[Старый]

sychbird пишет:
Те же песни, что и про старт Ангары в Плесе и про начало ее ЛКИ. "Узнаю тебя, Маруся"(С)

Стареешь, тёзка, потерей памяти страдаешь. Людей перестаёшь узнавать. 
Напоминаю, что я никогда не говорил что Ангару не сделают а наоборот, всегда опасался что сделают. Опасения мои подтвердились.
 И говорил я всю жизнь что Ангара заявленную ПН не выведет и Протон заменить не сможет. Ты вспомни, вспомни.

[Юрий Морозов]

Sаlyutman пишет:

Виктор Зотов пишет:
Понятно. "Съэкономить на спичках", потеряв перспективы.

Вопрос не о перспективах, а о выживании сегодня.

Надо думать не о выживании, а о блистательных Победах. Тот кто думает о выживании в Хай-Теке, немнуемо обречен на поражение...Это азбучные азы венчурного бизнеса, да и не венчурного то же.

[Юрий Морозов]

Вован пишет:

Юрий Морозов пишет:

Вован пишет:

Юрий Морозов пишет:

... первую ступень РН Протона и ее двигатели, считаю "великим шедевром техники" и уверен, что это производство надо сохранить "любой ценой" ...

У первой ступени РН есть один большой недостаток: блок разъемов в торце.

Гавно вопрос. Это я как РАДИОИНЖЕНЕР говорю ...

Какое-то у Вас неграмотное письмо. Вы точно инженер?

Самый что ни на есть крутой и крутейший Советский Инженер. Класса Королев +

[Юрий Морозов]

Отсутствие Военной приемки, и вообще военных. Позволит Протону выйти на зарубежные стартовые площадки, и в первую очередь поближе к экватору.
Помница когдато австралийцы хотели получить Протон на мыс Йорк. Но тогда их "развели" на Зенит именно потому что военные "не дозволяли".

А учитывая формирование БРИКС, облегченный Протон, может пригадится и для Индии и для Бразилии. Благо в Бразилии пустует старт для Циклона. Имеется инфраструктура для гептила. 
При четырех двигателях первой ступени, на экваторе М стартовая около 510 тонн. при трех 380 тонн ( 13 тонн НЗО, 9 тонн на ГПО экватор, 5 тонн ГПО с Байка, две ступени Первая (в уме считаю, без формул) около 310 тонн, вторая около 60 тонн ( увеличенная по топливу третья ступень Протона) с тем же диаметром 4100), а блин я же для Нафтила считаю на второй ступени. Эх придется сесть за программу.
Значит четыре горшка.

Мохет быть , мохет быть. Если это связано с ВП. убирается куча препятствий. А Роскосмос получает полный контроль над ситуевиной. Комаров блистает и доказывает свою генеральскость.
Однако....Оригинально-с.
О большой Политик и Государственный Интриг...это нам нравится!    

Но если это будет именно так, то американцы могут запросто объявить Протону-Лайт, блокаду. Как объявили санкции Т-систем, после того как они начали выигрывать тендеры в Америке. Да наверняка объявят санкции и к гадалке не ходи.
Старым ракетам объявлять не будут ( ибо есть корпаративные договоренности). А вот вновь созданные, будут под прицелом. И понадобится очень большая работа , что бы пробить рынок.

[Sаlyutman]

George пишет:

Sаlyutman пишет:
Казахи здесь ни при чём. Я думаю, что тут дело в попытке сделать относительно дешёвую РН, в том числе без кураторства представительства от МО. (Не хочется при людно материться в адрес ВП).

Без разрешения казахов "Протон-Лайт" ИМХО, не получится. А так как у МО и Роскосмоса будет "А", то ВП для РН, создаваемой для зарубежного космодрома, уже не нужна. Видать, "Байтереку" на "Протоне" быть.

До 2025-го разрешение казахов вроде есть. РН получается коммерческой, МО тогда отдыхает.

[Sаlyutman]

Юрий Морозов пишет:

Sаlyutman пишет:

Виктор Зотов пишет:
Понятно. "Съэкономить на спичках", потеряв перспективы.

Вопрос не о перспективах, а о выживании сегодня.

Надо думать не о выживании, а о блистательных Победах. Тот кто думает о выживании в Хай-Теке, немнуемо обречен на поражение...Это азбучные азы венчурного бизнеса, да и не венчурного то же.

Вы это Рогозину, Комарову с Калиновским расскажите. 

[Sаlyutman]

Юрий Морозов пишет:
При четырех двигателях первой ступени

Шести двигателей.

[Юрий Морозов]

Sаlyutman пишет:

Юрий Морозов пишет:
При четырех двигателях первой ступени

Шести двигателей.

И чегото я не удивлен. Щас посчитаю.
М стартовая около 560 тонн
М второй ступени около 80000 тонн М конструкции окло 5500 кг Увелиенная по запасу топлива на 40 тонн третья ступень. работает около 415 секунд (можно и увеличить).
Мпн нзо Байк около 14500 тонн
на ГПО около 5 тонн (если сделать второй запуск ступени (как у Фэлкона)
Просто. Тупо. Надежно. Быстро. Нагло и очень дешево.
Думаю менять первую ступень не будут., что бы не заморачиваться. Если и добавят топлива, то во вторую которая была третьей.
Хотя могут и третью ступень, которая стала второй не менять...но это былобы просто жлобством.
Двигатели первой ступени можно дефорсировать, это увеличин надежность ракеты в целом, и снизит перегрузки на конце участка работы первой ступени, хотя бы до 7G.

В целом получается гептиловый Зенит. Мечта военных, кстати.

Тупо. Прямо в лоб. Никакого изящества.
Кстати существенная экономия именно на второй ступени, думаю ее цена соизмерима с ценой первой ступени.

[Sаlyutman]

Юрий Морозов пишет:
на ГПО около 5 тонн

На ГПО по расчётам 4,5-5 тонн должно выходить. 

[октоген]

Юрий Морозов пишет:
 
Двигатели первой ступени можно дефорсировать, это увеличин надежность ракеты в целом, и снизит перегрузки на конце участка работы первой ступени

 

Зачем?   Движки протона недофорсированы. И надежны как трактор. Вонючка позволяет надежность при 280 атм в камере, рсм-54 сколько раз летала?

[Юрий Морозов]

Sаlyutman пишет:

Юрий Морозов пишет:
на ГПО около 5 тонн

На ГПО по расчётам 4,5-5 тонн должно выходить.

Если делать два повторных запуска движка, то и разгонного блока не нужно.

4,5 тонны если поставить ценник в 40-45 миллионов бакинских будут уходить от Фалкона существенная часть заказов. 

А ведь Протон-Лайт по внутренней цене может сравняться с Союзом! Едришкин-кот! Это 15 лямов бакинских

Надо толкать Протон-Лайт ближе к Экватору. Я тут годик назад беседовал с послом одной африканской страны, обсуждали возможность строительства космодрома. Приглашал приехать, побеседовать в Африке посвойски. Могу организовать встечу заинтересованных лиц.

Морской гребаный старт! А я то думаю, чего это комерсанты распоясались? Неужели хотять на МС Протон-Лайт поставить! Нагло! Бодро!
Толко гринписовцев придется отстреливать....

[Юрий Морозов]

октоген пишет:

Юрий Морозов пишет:
 
Двигатели первой ступени можно дефорсировать, это увеличин надежность ракеты в целом, и снизит перегрузки на конце участка работы первой ступени

 

Зачем? Движки протона недофорсированы. И надежны как трактор. Вонючка позволяет надежность при 280 атм в камере, рсм-54 сколько раз летала?

Береженого Бог бережет. А запас по стартовой тяге и так огромный. При необходимости и коммерческом успехе, можно и топлива добавить в первую ступень. Но это испытания и соглавования. Хотя без военных и будет явно быстрее.