Венера вместо Марса?

[Кубик]

Shestoper пишет: Так это все не заведётся само собой от сырости. Прорабатывает проект надо, и не на уровне одиночек-дилетантов.

А кому - надо?

[benderr]

Кубик пишет:

Shestoper пишет: Так это все не заведётся само собой от сырости. Прорабатывает проект надо, и не на уровне одиночек-дилетантов.

А кому - надо ?

Имхо-Sestoper -ЧУЖОЙ!
Он внедряет идею как сделать землю непригодной для чел-ва!!
Фильм кажись "Контакт". Про мексику...

[Shestoper]

Александр Хороших пишет: 
Что логичного в марсианской колонии?

Снижение антропогенного воздействия на земную биосферу с одновременным повышением уровня жизни людей.
Плюс повышение устойчивости человечества к природным катаклизмам.

[Shestoper]

benderr пишет: 
Имхо-Sestoper -ЧУЖОЙ!
Он внедряет идею как сделать землю непригодной для чел-ва!!
Фильм кажись "Контакт". Про мексику...

Этим как раз занимаются противники космической экспансии.

[C-300]

Shestoper пишет:
Снижение антропогенного воздействия на земную биосферу с одновременным повышением уровня жизни людей.

Это надо вывозить людей с темпом, превышающем рождаемость, вообще-то.

[Shestoper]

Александр Хороших пишет:

Shestoper пишет:
Снижение антропогенного воздействия на земную биосферу с одновременным повышением уровня жизни людей.

Это надо вывозить людей с темпом, превышающем рождаемость, вообще-то.

Да. Больше 100 миллионов человек в год.
И для такой работы предложен подходящий инструмент.
ОТС Юницкого. Грузопотоки миллиарды тонн в год.
Конечно такое - не прямо завтра.
К примеру по энергозатратам выведение в год миллиарда тонн при КПД ОТС 30% - примерно 15% нынешних годовых энергозатрат человечества.
Примерно на порядок больше, чем современные годовые энергозатраты на авиаперевозку пассажиров (2 миллиарда пассажиров, по 90 кг керосина в среднем на тушку, среднее расстояние перелета 2000 км).

[Кубик]

Shestoper пишет:

Александр Хороших пишет:
Что логичного в марсианской колонии?

Снижение антропогенного воздействия на земную биосферу с одновременным повышением уровня жизни людей. Плюс повышение устойчивости человечества к природным катаклизмам.

Во даёт..это же надо миллиарды на Марс переселить, и там создать условия лучше нынешних земных...Или только для остающихся? И насчёт устойчивости - если там и будут жить, совсем не будут обязаны в случае успешного развития считать себя частью человечества - редкие фантасты это замечают..

[Shestoper]

Кубик пишет:

Shestoper пишет:

Александр Хороших пишет:
Что логичного в марсианской колонии?

Снижение антропогенного воздействия на земную биосферу с одновременным повышением уровня жизни людей. Плюс повышение устойчивости человечества к природным катаклизмам.

Во даёт..это же надо миллиарды на Марс переселить

Лично я думаю, что в основном не столько на Марс, сколько в орбитальные поселения, снабжаемые энергией от Солнца (от термояда - на окраинах Солнечной системы), а ресурсами - из мелких гравитационных ям, с астероидов и спутников планет.
Но Марс тоже может предоставить жизненное пространство.

Конечно это потребует техники на несколько порядков мощнее современной. Но пути создания такой видел ещё Нейман.

[Старый]

Shestoper пишет:
И для такой работы предложен подходящий инструмент.
ОТС Юницкого. Грузопотоки миллиарды тонн в год.

Лучше БПС Васи Семечкина.

[benderr]

Просто писец!!    

Отчего бы тогда не выпуливать прям с роддома на орбиту?
Ну гдето же я вам считал уже!!
Кажись 6 000+ лет там получалось только на выселение существующих...  А они всеадно будут продолжать рожать...

лень искать.  

[Старый]

Shestoper пишет:
План ГОЭРЛО прозорливые инженеры и учёные предложили ещё при монархии.
Но осуществило его совсем другое руководство страны, которому он оказался по плечу.

Кстати когда Ленин рассказал про этот план Уэллсу, фантаст при всей его смелости воображения назвал Ильича кремлевским мечтателем.

Так ты кем себя числишь - прозорливым инженером или самим Лениным?

[benderr]

Shestoper пишет:
И для такой работы предложен подходящий инструмент.
ОТС Юницкого. Грузопотоки миллиарды тонн в год.

Точно! Грузопотоки миллиардов тонн ОСВЕЖАЮЩИЕ  биосферу!!
Нобелевка вам обеспечена!!

Я ж говорю-ЧУЖОЙ!!
 

[Старый]

Shestoper пишет:

Старый пишет:

 Ты предлагаешь сослать лишних людей в космос

Совершенно верно.

А кто именно будет лишними людьми? Китайцы? Негры? Арабы?

Когда техника достигнет такого уровня, что сможет в почти безлюдном режиме строить для людей на других планетах и на орбитах достаточно комфортные обиталища, промышленность для их обеспечения и т. д.

Вот и я говорю: техника сможет всё это но не сможет превратить Африку и Ближний Восток в цивилизованные страны со стабильным количеством населения. Логично, правда?

[Shestoper]

benderr пишет:
Просто писец!!    

Отчего бы тогда не выпуливать прям с роддома на орбиту?
Ну гдето же я вам считал уже!!
Кажись 6 000+ лет там получалось только на выселение существующих... А они всеадно будут продолжать рожать...

лень искать.  

Я Вам уже говорил - арифметика не ваш конёк.
Займитесь чем попроще, тензорным анализом или дифференциальной геометрией.

[Shestoper]

benderr пишет:

Shestoper пишет:
И для такой работы предложен подходящий инструмент.
ОТС Юницкого. Грузопотоки миллиарды тонн в год.

Точно! Грузопотоки миллиардов тонн ОСВЕЖАЮЩИЕ биосферу!!
Нобелевка вам обеспечена!!

Я ж говорю-ЧУЖОЙ!!
   

Как много нам открытий чудных
Готовит просвещения дух.

Если сумеете зайти на секретный сайт под названием Яндекс, сможете узнать, сколько и чего люди возят сейчас.
Дерзайте, для этого арифметика Вам не понадобится!

Открою тайну: разгон килограмма до 8 км/с это энергия 0,75 кг нефти.
На перевозку пассажира на 100 км авиалайнеры тратят 3-4 кг керосина, легковые автомобили 5-8 кг бензина (но только при  загрузке 4 человека в машине, при перевозке в среднем 1,6 человек при реальной эксплуатации расход на 100 пассажирокилометров возрастает до 12-20 кг)

За год в мире перевозят 2 миллиарда авиапассажиров на среднее расстояние 2000 км, это 4 триллиона пассажирокилометров.
И ещё около 6 триллионов пассажирокилометров обеспечивают легковые автомобили.
В сумме эти виды перевозок требуют расхода миллиарда тонн нефтепродуктов.
Что энергетически равно разгону 1,3 миллиардов тонн до орбитальной скорости.

К слову, мировой автопарк за последние 20 лет удвоился. Это иллюстрация того, к чему приводит ускоренное развитие только части отсталых стран.

[Shestoper]

Старый пишет:  Вот и я говорю: техника сможет всё это но не сможет превратить Африку и Ближний Восток в цивилизованные страны со стабильным количеством населения. Логично, правда?

Без выпиливания биосферы и без очень жёсткого ограничения рождаемости (для снижения населения раз в 5 за 5-6 поколений) - не сможет.
Уравнение теплового баланса против.

Конечно, техника в лице биотехнологии запросто может сократить лишнее население, скрестив эболу с гриппом.
Это намного проще, чем построить мегаполисы на Марсе.
Но выжившее человечество будет кавайно жить на Земле до первого серьёзного шухера. А Йеллоустон не дремлет.

Ты не думай, что я к примеру принципиальный противник ограничения рождаемости. Но только подобными мерами демографические и экологические проблемы без потрясений не решить.
Нужен комплекс мер - рождаемость аккуратно тормозить, технологии развивать.
Если ещё хотим повысить устойчивость человечества к катаклизмам - в комплексе мер космическая экспансия обязательно должна присутствовать.

[Shestoper]

Старый пишет: 
Так ты кем себя числишь - прозорливым инженером или самим Лениным?

Я себя числю советским человеком.

"Что такое Советская власть?
Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики, химии, а её решение необходимо Родине, то она будет решена - вот что такое Советская власть."
И. В. Сталин.

[Старый]

Shestoper пишет:

Старый пишет:
Так ты кем себя числишь - прозорливым инженером или самим Лениным?

Я себя числю советским человеком.

Совком? Похоже. 

"Что такое Советская власть?
Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики, химии, а её решение необходимо Родине, то она будет решена - вот что такое Советская власть."
И. В. Сталин.

Так впридачу к твоим прожектам требуется ещё и советская власть и Сталин? Сразу надо было предупреждать...

[benderr]

Ваши "расчеты килограммов керосина/бензина" ни слова не упоминают,сколько потрачено ресурсов на создание всех тех пассажирско/грузовых ТС.
 
Они по вашему, по щучьему велению "самонартждаются", или на их пр-во тоже тратится энергия(нефть/газ/атом/итп)??

[benderr]

Открою тайну: разгон килограмма до 8 км/с это энергия 0,75 кг нефти

Тогда обьясните, почему целая бочка нефти не может достичь орбиты?