Венера вместо Марса?

[benderr]

А "вероятные пути развития чел-ва" имхо иные.
Скоро все накупят VR очечки и будут с рождения в виртуале. Включая секс. Так и отрегулируются все проблемы.
матрица грядет!
 

[Shestoper]

benderr пишет:
А "вероятные пути развития чел-ва" имхо иные.
Скоро все накупят VR очечки и будут с рождения в виртуале. Включая секс. Так и отрегулируются все проблемы.
матрица грядет!
 

Только никто из людей получать электричество не будет, это неэффективный источник.
Виртуальная реальность нужна будет как наркоз. Чтобы ненужные смерды не слишком дергались, когда им краник кислорода перекроют.

Это - вполне возможный вариант. И даже более вероятный, чем сияющие дали космической экспансии.

Я не Ванга. Я не пытаюсь описать единственно возможное будущее.
Я описываю возможные ветки бифуркационного развития.
Может быть вот так, или так, в зависимости от наших действий.

А вот освоения Марса журналистами, или сохранения современного общества на века вперёд - быть не может, возражают законы физики.

[Старый]

Shestoper пишет: 
А у тебя уже есть идеи, как нам обойти законы термодинамики?

Вам? Вам как у годно. Хрен ли вам. 
 А у нас с законами физики и термодинамики всё нормально, нам их обходить не надо. 

[Зомби. Просто Зомби]

Shestoper пишет:
... человечество... будет не сопли жевать, а заниматься ... космической экспансией.

Полетами Венеры-4 и Маринера-4 космическая "экспансия" временно накрылась медным тазом, вплоть до появления технологий межзвездных перелетов, если таковые вообще "физически" возможны.

"Освоение" остается в силе.
Даже если не будет найдено никакого конкретного "анабтаниума".

Достаточно задач для того, чтобы выносить некоторые специальные "производства" в космос.

Это "фактическая фактура" на сегодня, и надо это просто принимать как есть и не спорить с объективной реальностью, которую все равно не переспоришь.

Ибо она дана от Бога

[Vlad_hm]

Осилил пару страниц последних... ну вы, господа, даёте!
Охота вам спорить с такими, как Shestoper?! Разве что-то полезного можно вынести из этого спора? Уверенность в том, что такие ещё есть, и не переводятся? Ну дык и тут ничего нового.

[Старый]

Vlad_hm пишет:
Осилил пару страниц последних... ну вы, господа, даёте!
Охота вам спорить с такими, как Shestoper ?! 

А что, с ним ктото спорит??? 

[C-300]

Лично мне сложно представить на Земле техносферу, на порядок и более превосходящую по производительности современную, обеспечивающую высокий уровень жизни для 15-20 миллиардов долгоживущих людей, и при этом не оказывающую сильнейшего негативного воздействия на земной климат и биосферу.

Во-первых прогноз увеличения численности до 15-20 миллиардов вызывает сильные сомнения. Есть мнение, что численность может и стабилизироваться на 9-10 миллиардах.
Далее. Большинство населения живёт в жопе, крайне мало потребляя воды и энергии. Если увеличить их количество, то и нагрузка на биосферу сильно не увеличиться.
В развитых же странах численность населения стабилизировалась, а в каких-то даже уменьшается - погуглите.
Опять же, развитие технологий уменьшит нагрузку на биосферу. В первую очередь - энергетика и биотехнологии.
Будущее энергетики, по видимому, за углеводородами (типа газа, газогидратовых месторождений) и атомными реакторами.
Биотехнологии позволят прокормить население Земли за счёт внедрения генномодифицированных культур. Колорадский жук больше не сможет есть картошку, например. Хотя нет. Картошка сможет жрать колорадского жука!

П. С. ну, это так, мой футурологический прогноз. вИдение, тсзть.

[Shestoper]

Александр Хороших пишет:

Лично мне сложно представить на Земле техносферу, на порядок и более превосходящую по производительности современную, обеспечивающую высокий уровень жизни для 15-20 миллиардов долгоживущих людей, и при этом не оказывающую сильнейшего негативного воздействия на земной климат и биосферу.

Во-первых прогноз увеличения численности до 15-20 миллиардов вызывает сильные сомнения. Есть мнение, что численность может и стабилизироваться на 9-10 миллиардах.
Далее. Большинство населения живёт в жопе, крайне мало потребляя воды и энергии. Если увеличить их количество, то и нагрузка на биосферу сильно не увеличиться.

Демографы предсказывают стабилизацию населения планеты на уровне 10-12 миллиардов, когда Третий мир пройдёт через демографический переход, связанный с урбанизацией и развитием медицины (детей рождают мало и почти все они выживают, как в развитых странах).
Но этот прогноз не учитывает возможность распространения достижений геронтологии по существенному увеличению средней продолжительности жизни (например терапии теломер).
Если у медиков получится удлинить жизнь человека (скорее да, чем нет, над этим работают очень масштабно и в опытах с животными уже разработали методики, удлиняющие жизнь мышей на десятки процентов), то население Земли ожидает новая стадия демографического перехода, перед которым население ещё сильнее увеличится.

СЕЙЧАС большинство населения планеты действительно живёт в жопе.
Но ошибкой было бы считать, что оно не стремится из жопы выбраться.
Некоторые страны развиваются ускоренно (а один Китай больше всего золотого миллиарда).
Неравенство уровней жизни порождает массовые миграции с комплексом специфических проблем.
Маловероятно, что за 100 лет большинство слаборазвитых стран не сумеют подтянуть уровень жизни к нынешнему европейскому.
Если, конечно, им не ставить палки в колёса - провокацией конфликтов, кабальными кредитами и т. п.

Если население увеличится вдвое, до 14 миллиардов, и среднедушевное энергопотребление в пять раз, примерно до уровня современных США, то даже огромных запасов газогидратов хватит всего лет на 100. Не говоря о том, какие экологические проблемы вызовет такой рост углеводородный энергетики.


Никто не говорит, что бурному развитию человечества, с разработкой нового технологического уклада и освоением внеземных ресурсов,  нет альтернатив.
Альтернативы есть, но не очень аппетитные.
Придётся целенаправленными действиями удерживать большинство населения в жопе, не позволяя оттуда выбираться.

[C-300]

Shestoper пишет:
Если у медиков получится удлинить жизнь человека (скорее да, чем нет, над этим работают очень масштабно и в опытах с животными уже разработали методики, удлиняющие жизнь мышей на десятки процентов), то население Земли ожидает новая стадия демографического перехода, перед которым население ещё сильнее увеличится.

Те, кто живут в пятой точке к этой технологии доступа не получат. Банально потому, что денег нету.

Shestoper пишет:
СЕЙЧАС большинство населения планеты действительно живёт в жопе.
Но ошибкой было бы считать, что оно не стремится из жопы выбраться.

Стремятся. Но большинство как было там, так и есть.

Shestoper пишет:
Если население увеличится вдвое, до 14 миллиардов, и среднедушевное энергопотребление в пять раз, примерно до уровня современных США

Это оптимистичная оценка. Обычно принято рассматривать разные сценарии
Сейчас как в Америке, Европе и Японии мало кто живёт.

Shestoper пишет:
Не говоря о том, какие экологические проблемы вызовет такой рост углеводородный энергетики.

Я и про атомную написал.
Опять же, вред от газовых электростанций гораздо меньше, чем от угольных.

Shestoper пишет:
Придётся целенаправленными действиями удерживать большинство населения в жопе, не позволяя оттуда выбираться.

Оно там само сидит. Некоторым там даже нравится.

[Shestoper]

К многим медицинским технологиям, например антибиотикам, люди получили доступ и в бедных странах.
Отчего, собственно, численность населения вперёд и рванула - рождают по привычке ещё много, а умирать стали реже.
Есть основания полагать, что в реалиях середины текущего века по крайней мере некоторые из методик удлинения жизни не будут дорогостоящими для пациента. Во всяком случае по себестоимости процесса.

[Shestoper]

Александр Хороших пишет: 
Оно там само сидит. Некоторым там даже нравится.  

Про наших прадедов тоже такое говорили.
И про японцев с китайцами.

[C-300]

Shestoper пишет:
Есть основания полагать, что в реалиях середины текущего века по крайней мере некоторые из методик удлинения жизни не будут дорогостоящими для пациента. Во всяком случае по себестоимости процесса.

Вот это вопрос. Но! Гадать о технологии, которая пока что не создана (всё же испытания на мышах - это ещё не технология, пригодная для человека) пока некорректно.

[C-300]

Shestoper пишет:
Про наших прадедов тоже такое говорили.
И про японцев с китайцами.

Теперь посмотрим как рванёт вперёд Уганда!

Вообще, тут утверждать не буду, но где-то читал, что в Китае тоже немало народу живёт далеко не так красиво. Где б просветиться можно?

[Старый]

Shestoper пишет: 
Придётся целенаправленными действиями удерживать большинство населения в жопе, не позволяя оттуда выбираться.

Отнюдь. С точностью до наоборот. Придётся все страны подтянуть до уровня "цивилизованных". 

Однако какое отношение все эти пугалки имеют к твоей суперидее освоения космоса? Ты предлагаешь сослать лишних людей в космос, или сам туда сбежать или что? 

[C-300]

Старый пишет:
Однако какое отношение все эти пугалки имеют к твоей суперидее освоения космоса? Ты предлагаешь сослать лишних людей в космос, или сам туда сбежать или что?

Я так понимаю, Шестопер предлагает настроить там СКЭС. И настанет энергетическое щастье!

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Я так понимаю, Шестопер предлагает настроить там СКЭС. И настанет энергетическое щастье!

Пусть он сам скажет что он предлагает. Пока контекст был об освоении Марса под ПМЖ.

[Shestoper]

Старый пишет: 

 Ты предлагаешь сослать лишних людей в космос

Совершенно верно.
Когда техника достигнет такого уровня, что сможет в почти безлюдном режиме строить для людей на других планетах и на орбитах достаточно комфортные обиталища, промышленность для их обеспечения и т. д.
Предположительно начинать процесс выселения можно будет лет через 70-100.

[Shestoper]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Однако какое отношение все эти пугалки имеют к твоей суперидее освоения космоса? Ты предлагаешь сослать лишних людей в космос, или сам туда сбежать или что?

Я так понимаю, Шестопер предлагает настроить там СКЭС. И настанет энергетическое щастье!

СКЭС - это первый этап экспансии. Его можно начинать уже через 15-20 лет.
Чтобы обеспечить десятки процентов мирового энергопотребления солнечной энергией, нужны СКЭС суммарной массой в миллионы тонн.
А чтобы обеспечить жильем и всем необходимым в космосе миллиарды людей, нужно перелопатить и превратить в оборудование триллионы тонн инопланетного вещества.
Поэтому СКЭС, при всей их важности - это только тренировка на кошках перед главным этапом экспансии.
Для главного этапа и робототехника нужна не сегодняшнего уровня, и для транспорта вероятно придется строить общепланетное транспортное средство по проекту Юницкого.
В общем более дальняя перспектива

[benderr]

Снова парадокс!    
Газгидраты нас убьют,а СКЭС и добыча триллионов тонн -вылечит...
Это неподражаемо!!(С)

[Alex_II]

benderr пишет:
Газгидраты нас убьют,а СКЭС и добыча триллионов тонн -вылечит...

А вы думать во время чтения не пробовали? Или у вас операционка типа DOS, многозадачность не тянет? Добывать-то не на Земле предлагается...