Венера вместо Марса?

[C-300]

Alex_II пишет:
Добывать-то не на Земле предлагается...

Предлагать можно что угодно. "Языком чесать - не мешки ворочать".

Shestoper пишет:
Чтобы обеспечить десятки процентов мирового энергопотребления солнечной энергией, нужны СКЭС суммарной массой в миллионы тонн.

Сколько там МКС-то весит?.. Ну, ладно, шире: сколько в год всё человечество выводит? В пересчёте хотя бы на НОО. Тысячу тонн на вскидку? 
И вообще - чем не угодили солнечные электростанции на земле?

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
Газгидраты нас убьют,а СКЭС и добыча триллионов тонн -вылечит...

А вы думать во время чтения не пробовали? Или у вас операционка типа DOS, многозадачность не тянет? Добывать-то не на Земле предлагается...

А! Понял! 
Добывать на астероидах двумя "минизаводиками" самосборные  ракетки которые приземлятся и отвезут в самосборные городища ожидающие освоятелей...
Ну извините,я ж строитель,оплошал!!!

[benderr]

Кому и что вы собрались добывать "не на земе"(уважаемый виста юзер!)?
 А для того что б добывать,вы тоже (как и автор)планируете просто в космос запульнуть "самонарождающихся" роботов (ДВА!)
Или всетаки сначала придется миллионы тонн на СКЭС и "городочки" с земли ракетками запускать???

[C-300]

benderr пишет:
Кому и что вы собрались добывать "не на земе"(уважаемый виста юзер!)?
 А для того что б добывать,вы тоже (как и автор)планируете просто в космос запульнуть "самонарождающихся" роботов???
Или всетаки сначала придется миллионы тонн на СКЭС и "городочки" с земли ракетками запускать???

Вот начитаются Старого и губят, душат кажинную прогрессивную идею!  :evil:

[benderr]

Ну,если "прогрессивная идея"=самонарождающееся ВСЕ что хочешь, тогда не понятно,причем здесь космонавтика?
 

[Shestoper]

benderr пишет:
Снова парадокс!    
Газгидраты нас убьют,а СКЭС и добыча триллионов тонн -вылечит...
Это неподражаемо!!(С)

Газогидраты убьют, если их сжечь за век-полтора.
И именно с такой интенсивностью придётся сжигать к концу века, если людей будет много и все будут жить хорошо только за счёт земных ресурсов.
А к концу 22 века, помимо экологических проблем, и газогидраты коечатся.

Если ориентироваться на термояд, но опять же только на Земле (только дейтерий или плюс деление урана-238 термоядерными нейтронами) - истощение топлива не грозит, но будут экологические проблемы от теплового загрязнения и работы тех заводов, для которых нужно столько энергии.

В случае ориентации на космическую экспансию рост передачи энергии с СКЭС на Землю будет происходить только до тех пор, пока энергопроизводство на Земле не превысит нынешнее в 3-5 раз, то есть где-то через 40-70 лет.
К этому времени поднимется уровень робототехники, и появится опыт экспериментальных инопланетных производств
Можно будет постепенно начинать вывод в космос не только энергетику, но и других отраслей промышленности, и строительства не только вахтовых баз, но и крупных поселений с постоянными жителями.

На ближайшие полвека-век СКЭС не являются для человечества безальтернативным источником энергии. 
Те же газогидраты умеренно можно использовать, уголь.
Термояд в любом случае нужно осваивать, для окраин Солнечной системы он незаменим.
Но, в отличии от других вариантов энергоснабжения, СКЭС могут уже в ближайшие десятилетия дать опыт выведения в космос, монтажа и эксплуатации, а позже и производства из лунного вещества крупных технических устройств.
Этот опыт выведения и работы в космосе очень пригодится, когда придёт время начинать более масштабную экспансию.

[Кубик]

Shestoper пишет: Это к чему написано? Вначале идёт моя цитата с описанием того, как нынешние
власть имущие и их идейные наследники могут попытаться решить проблему ресурсного кризиса за счёт большинства человечества. .
Дальше ваш текст, который состоит в основном из критики предложенной в этой теме (не мной) бредовой концепции немедленной колонизации Марса уже в ближайшие десятилетия путём создания там неких рынков сбыта.

Тогда при чём в этой теме ваши рассуждения о необходимости строить СКЭС и о природе капитализма?
А насчёт идей, внедряемых в мозги до сих пор - цитата: "Концепцию открытого общества Поппер противопоставляет традиционному обществу и тоталитарным режимам, к которым он относит как нацизм, так и коммунизм. По мнению Поппера, в открытом обществе индивид поступает в соответствии с собственным пониманием правильности поступков, тогда как в закрытых обществах его поведение регулируют запреты. В открытом обществе наличествует социальная конкуренция, а вот любые коллективности, включая семью и ощущение принадлежности индивида к какой-либо национальности, отсутствуют."

[Кубик]

Shestoper пишет:
Экономика такого общества видимо будет тем, что понимал под термином "экономика"
Аристотель. То, чем является экономика сейчас, он называл хрематистикой. Соответственно ваши сентенции про платежеспособный спрос лунатиков теряют всякий смысл. Не имеет смысла продавать то, что общедоступно, как например воздух на Земле. Развитие автоматизированных производств сделает почти столь же общедоступными большинство изделий, причём не только на Земле, но и в обжитых космических колониях, за исключением переднего края космического фронтира. Это - экономика коммунистического общества.

Размечтался.. Коммунистическое общество - не страна халявщиков, которым всё на блюдечке подносят добрые роботы. Одного дурака хватит, как видим всё время, чтобы пустить по ветру труд и жизнь миллионов, а вы маниловщину про светлое будущее без проблем..Работать надо. И руками, и головой, а не утопии рисовать.. :cry:

[Shestoper]

Александр Хороших пишет: 
Сколько там МКС-то весит?.. Ну, ладно, шире: сколько в год всё человечество выводит? В пересчёте хотя бы на НОО. Тысячу тонн на вскидку?
И вообще - чем не угодили солнечные электростанции на земле?

Есть специальная тема про СКЭС, там подробно разобрано.
Тут - кратко.
Выводить для развертывания СКЭС нужно порядка 100 тысяч в год, что действительно в 100 раз больше нынешней космонавтики.
Чтобы СКЭС были рентабельным, цена выведения должна быть в районе 100 долларов за кг.
Такой грузопоток и такую цену можно обеспечить, по предварительным оценкам, или многоразовыми супептяжами типа Морского дракона, или одним из вариантов электромагнитной катапульты, например пусковой петлей Лофстрома.
Какой вариант выгоднее - покажет детальная проработка проектов.

СКЭС лучше земных тем, что постоянно на Солнце. Для разных регионов Земли из-за атмосферы, суточного вращения и географической широты инсоляция м2 в 4-10 раз хуже, чем на орбите.
Правда с орбиты половину энергии теряем при передаче, но все равно выигрыш в 2-5 раз.
Чтобы его использовать, и нужно дешевое выведение на орбиту, иначе овчинка выделки не стоит.

Кроме этого фактора, СКЭС даст уникальный опыт космических работ для следующих этапов расширеной экспансии.

[C-300]

Shestoper пишет:
Правда с орбиты половину энергии теряем при передаче

Плюс деградация батарей. Плюс затраты на вывод в космос. Плюс строительство ректенн.
Эти батареи-то и на земле не очень, а уж если в космос выводить, тады ой

[Shestoper]

Кубик пишет: 
Тогда при чём в этой теме ваши рассуждения о необходимости строить СКЭС и о природе капитализма?

Вижу, что надо разжевывать.

Тут половина темы состоит из пыток маскофилов на предмет того, за какие шиши начинать колонизацию Марса через 10-15 лет, как якобы собирается их кумир.
Что-то могут дать государства, но с современной техникой этого хватит максимум на пару небольших исследовательских баз.

А строительство СКЭС позволит получить опыт выведения и работы в космосе больших и сложных устройств.
Причём эти работы оплатят потребители переданного с орбиты электричества.
Создание СКЭС потребует создания очень дешевого средства выведения, которое удешевит создание первых небольших баз на Луне и Марсе.
А к их масштабному освоению можно  переходить позже, когда развитие робототехники позволит вести в космосе большие работы (более масштабные, чем вывод в космос только энергетики) без крайнего напряжения земной экономики.

Развертывание СКЭС - это удобный технологический мостик к будущей масштабной экспансии.

[Shestoper]

Александр Хороших пишет:

Shestoper пишет:
Правда с орбиты половину энергии теряем при передаче

Плюс деградация батарей. Плюс затраты на вывод в космос. Плюс строительство ректенн.
Эти батареи-то и на земле не очень, а уж если в космос выводить, тады ой  

Есть целая тема с подробным обсуждением этих вопросов.

[benderr]

  Просто поражает как в вашем воображении все эти "дешевые выводы на НОО" плюс заводы по пр-ву СКЭС и всех новороботов увязывается с "сохранением биосферы".

Я бы согласился с вашей позицией псли б вы планировали "дешевое выведение и СКЭС" на 3-10 лет....
Но! 
Однажды стартовав,оно не остановится.
Ваш любимый капиталист захочет не 47 СКЭС на 20 лет!
Нет! Он навешает их тыщщи! И на весь обозримый  срок.

Вспомните,сколько было буровых в 1811г?
Не,не помните???
И посчитайте сегодня. Включая сланцы...

Кароче,имхо-глубокие противоречия между желаемым вами и возможным физически-без волшебной палочки.
 

[benderr]

С кроме того , ваши идеи - КРАЙНЕ ОПАСны И ГУБИТЕЛЬНы  для чел-ва  :!:

[Shestoper]

План ГОЭРЛО прозорливые инженеры и учёные предложили ещё при монархии.
Но осуществило его совсем другое руководство страны, которому он оказался по плечу.

Кстати когда Ленин рассказал про этот план Уэллсу, фантаст при всей его смелости воображения назвал Ильича кремлевским мечтателем.

[Кубик]

Shestoper пишет:
А строительство СКЭС позволит получить опыт выведения и работы в космосе больших и сложных устройств. Причём эти работы оплатят потребители переданного с орбиты электричества.  Создание СКЭС потребует создания очень дешевого средства выведения, которое удешевит создание первых небольших баз на Луне и Марсе.

Вот когда будет близко к вашим розовым мечтам стоить всего лишь вывод десятков тысяч тонн - на высокие орбиты!, когда найдутся инвесторы для производства этих грузов и наземной техники, желающие с этого получить прибыль - тогда и начинайте свои прикидки, а "потребует", "позволит" - это лишь ваши хотелки.

[C-300]

Shestoper пишет:
Есть целая тема с подробным обсуждением этих вопросов.

Тема-то есть. Вопросы не решены.

[Shestoper]

Кубик пишет:

Shestoper пишет:
А строительство СКЭС позволит получить опыт выведения и работы в космосе больших и сложных устройств. Причём эти работы оплатят потребители переданного с орбиты электричества.    Создание СКЭС потребует создания очень дешевого средства выведения, которое удешевит создание первых небольших баз на Луне и Марсе.

Вот когда будет близко к вашим розовым мечтам стоить всего лишь вывод десятков тысяч тонн - на высокие орбиты! , когда найдутся инвесторы для производства этих грузов и наземной техники, желающие с этого получить прибыль - тогда и начинайте свои прикидки, а "потребует", "позволит" - это лишь ваши хотелки.    

Так это все не заведётся само собой от сырости. Прорабатывает проект надо,  и не на уровне одиночек-дилетантов.
Даже Королёв не мог ночами на кухне в одиночку Р-7 до болта вычертить.

[benderr]

Я еще в той теме спрашивал: кто считал и где расчеты комплексного влияния СКЭС на биосферу...

[C-300]

Даже Королёв не мог ночами на кухне в одиночку Р-7 до болта вычертить.

Р-7 была (и есть) логичная инженерная конструкция.
Что логичного в марсианской колонии?