Венера вместо Марса?

[Shestoper]

Может и не спасёт.
Динозаврам тоже никто не обещал вечной жизни.
Все в наших руках, потому что мы нужны только нам.

[Кубик]

Shestoper пишет: Человечество спасёт только классовая борьба.
По мере роста автоматизации традиционная борьба пролетариата за улучшение условий труда перейдет в борьбу за право существовать, как только производственная необходимость в людских массах отпадает. Для победы в этой борьбе необходимо установить общественную
собственность на средства производства. Иначе миллиардерам действительно нет
причин делиться роботами с прожорливыми нищебродами.

Вы забыли, что сказал ещё Форду профсоюзный деятель : "А как вы заставите ваших роботов-сборщиков покупать ваши машины?" Вот это и есть вопрос вопросов, определяющий весь путь развития...

[Shestoper]

Кубик пишет:
Вы забыли, что сказал ещё Форду профсоюзный деятель : "А как вы заставите ваших роботов-сборщиков покупать ваши машины?" Вот это и есть вопрос вопросов, определяющий весь путь развития...

Рост производства и расширение рынков сбыта - базовая функция классического капитализма.
В этой модели массы людей с платежеспособным спросом нужны если не как рабочие, то хотя бы как покупатели.
Но эта модель не учитывает конечность земных ресурсов.
Если экономика и дальше будет расти на пару процентов в год, то уже к концу века станет неизбежен или тяжелейший ресурсно-экологический кризис, или вынос основной части производства в космос.
Поэтому, если ставить целью оттягивание массовой космической экспансии и создание максимально устойчивой экономики в рамках Земли - миллиарды потенциальных покупателей машин становятся негативным фактором и подлежат утилизации.
Думаете случайно сейчас высокопоставленные политики поддерживают бандарлогов и аллахакбаровцев, деятельность которых обнуляет производство и здравоохранение в целых регионах?
Для большинства человечества в 21 веке классовая борьба выродится в борьбу за право физического существования.
Но прилично существовать длительный срок миллиарды людей смогут, только создав и поставив под свой контроль самые передовые технологии. Иначе нас элементарно планета не прокормит.
Задачу создания передовых технологий и их использрвания в интересах большинства придется решать параллельно. 
Не решим хотя бы один из двух компонент задачи - большинство людей сдохнет.

[benderr]

Меня удивляет,что сторонники "выхода из колыбели" и  "спасения разума" пытаются путем :переселения на др.планеты и/или "классовой борьбой"=войной. Но почему то те самые -"разумные" никогда не апеллируют к разуму!

Почемуто считается логичным при к примеру "перенаселении" -заселять новые земли а не ограничивать перенаселенность. А к примеру при недостатке редких металлов или чего угодно не перерабатывать их из отходов или ограничить потребление,а добывать БОльше.. :oops:

Ну надеюсь мысль понятна...

[Shestoper]

Все очень просто.
Борьба за снижение рождаемости и численности человечества, ведущаяся мягкими и гуманнымм методами, требует нескольких поколений для ощутимого снижения поголовья. А ведь нам ещё надо преодолеть инерцию роста населения, стабилизация за счёт демографического перехода ожидается к концу века на уровне 10-12 миллиардов.
Повторное использование вторичного сырья несколько снижает остроту ресурсного кризиса.
Но толтко немного. Сейчас большинство человечества живёт гораздо хуже и беднее, чем в развитых странах и даже в РФ.
Поэтому повышение среднего уровня жизни даже до вполне разумных показателей требует увеличения в несколько раз ресурсов, задействованных в техносфере человечества. Одним вторичным сырьем не обойдемся, нужно вовлекать в производство новое.

Мы не можем за 30-50 лет резко сократить население без людоедских методов типа развала массового здравоохранения.
К тому же в ближайшие десятилетия геронтолония вероятно добьётся значителтного удлинения жизни, на десятки лет. Не сделать эти достижения широкодоступными будет негуманно.
А если сделать - население ещё больше вырастет.

При росте населения и стремлении большинства подтянуть уровень потребления к развитым странам нам нужно много новых ресурсов.
С современными технологиями столько ресурсов просто негде взять.
И, если сокращать человечество гуманно и медленно, люди успеют сожрать доступные ресурсы и провалятся в дикость с неизбежным массовым вымиранием.

При технологическом развитии - можно будет взять ресурсы  в космосе или из недоступных сейчас глубин Земли.
Но интенсивная эксплуатация земных недр заставит деградировать биосферу.

Поэтому нет разумных альтернатив технологическому развитию и выходу из земной колыбели.
Только этот вариант позволяет минимизировать сумму страданий человечков и сохранить биосферу Земли. 
Другие варианты не могут обойтись без массового геноцида.

[benderr]

Да с какого рожна роботизация и космонизация ограничит потребление? Это ж не 2 ракетки запустить!!
Если космонизация подешевеет, всякий Зураб и Джон захотят отпуск на луне за 200 баксов и селфи на фоне земли!!
И не потому что оно им надо,а потому что Джамал и Сандра уже сфоткались!!А Тимурбек и Маск хотят на этом бабло поднять.....
то же самое и с роботами и с тачками и с айфоном99.
Нужна политика типа-пенсионеру тяжко,"хочешь курорт на 2 года и эфтаназию-мы оплатим."
Тинейджеру- хочешь тачку/дачку/жрачкв на 5 лет и эфтаназию?-мы оплатим"

Не буквально,но както так.

[benderr]

Пэ.сэ. а для этого нужно менять СОЗНАНИЕ Зурабов и Биллов, как я раньше и писал.

[Shestoper]

Ну и ещё один штришок, для полноты картины.
Космическая экспансия настолько трудоемка, что невозможна без создания самовоспроизводящихся машин с элементами искусственного интеллекта, способными работать в любых условиях с высокой степенью самостоятельности.
Искусственный интеллект, вероятно, будет способен к эволюции, развитию и росту интеллектуальных возможностей.
Насколько вероятен обсосанный фантастами "бунт роботов" - сейчас нельзя однозначно сказать.
Но на всякий случай, для парирования возможных неприятностей, людям придётся поддерживать интеллектуальный паритет с машинами, чтобы не стать их беспомощной игрушкой.
А это потребует модернизации человеческого организма, особенно мозга.
Такая модернизация также может облегчить переход к жизни в условиях космических поселений.

В общем человечество - как велосипедист. Чтобы не падать, приходится постоянно ехать вперёд.

Это не ново. В неолите мы уже создали экологический кризис, самыми простыми инструментами пустив под нож мегафауну. И выбраться из кризиса, не только не уменьшив резко численность человечества, но даже резко увеличив, смогли только за счёт радикального технологического рывка, освоения земледелия.

[benderr]

И по поводу долголетия.
Спросите бомжа или пенсионера,хочет он еще 200 лет так мучиться? Или согласен на прекрасный последний кругосветный круиз?
Да и простого шахтера спросите,хочет онзаплатить прилично за волшебную пилюлю и еще 100 лет в забой спускаться только для того чтоб не нищенствовать или ему и так нормально-сколько отмеряно природой?

[benderr]

изводства в космос. 
Поэтому, если ставить целью оттягивание массовой космической экспансии и создание максимально устойчивой экономики в рамках Земли - миллиарды потенциальных покупателей машин становятся негативным фактором и подлежат утилизации....

Пытаюсь понять, как много навечно убывающих к марсу/итп станут покупать авто??
Имхо, они также не захотят покупать НИЧЕГО! То ест также-негативный фактор... Не?

[Shestoper]

benderr пишет:
И по поводу долголетия.
Спросите бомжа или пенсионера,хочет он еще 200 лет так мучиться? Или согласен на прекрасный последний кругосветный круиз?
Да и простого шахтера спросите,хочет онзаплатить прилично за волшебную пилюлю и еще 100 лет в забой спускаться только для того чтоб не нищенствовать или ему и так нормально-сколько отмеряно природой?

Природой нормально отмеряно человеку 20 лет.
Именно столько в среднем живут люди там, где нет медицины. За счёт детской смертности.
Современная продолжительность жизни создана веками упорного труда медиков. 
Желаете похоронить половину своих детей в младенчестве, потому что столько природой отмеряно - флаг вам в реки, езжайте с супругой в тайгу и живите без пороха и пеницилина.

А я бы не отказался пару миллионов лет спустя посмотреть вблизи на другую метагалактику.  
У меня даже есть не совсем нулевой шанс это осуществить.
Естественным образом я могу прожить ещё лет 50-55, если повезёт. Если за такой срок сумеют сделать человека не стапящимся, или я смогу заморозится до того момента, когда это изобретут - может и посмотрю на другие миры.
Шанс очень малый, но не нулевой.

[benderr]

В 20 лет-детская смертность???

Про остальную часть-я уже писал. Просто добавьте к Зурабу и Биллу Shestopera....
 

[benderr]

Осспади!! 
Тока щас дочитал!! 
А КАК по вашему выгляди вблизи туманность Андромеды???  
И почему хотите через 2 млн.? Чего щас не смотрите?

[Shestoper]

benderr пишет:
В 20 лет-детская смертность???    

   

Понимание механизма расчёта средней продолжительности жизни требует определённых познаний в области четырёх действий арифметики, и определённых интеллектуальных усилий.
Не расстраивайтесь, это не каждому по плечу. Некоторые - альтернативно одаренные.

[benderr]

Ну что вы , быстренько исправили туманность Андромеды на "другие миры" и про 20 лет и давай ёрничать??

Мне то не жалко. Но как раз и подтверждается  идея "необходимо менять сознание людей"!
 

[benderr]

Для спецов 4х арифметических действий-обьясняю: туманность Андромеды вблизи выглядит точь так же,как ночное небо.точка. ну,может звезд чуть погуще.

[Alex_II]

benderr пишет:
Нужна политика типа-пенсионеру тяжко,"хочешь курорт на 2 года и эфтаназию-мы оплатим."
Тинейджеру- хочешь тачку/дачку/жрачкв на 5 лет и эфтаназию?-мы оплатим"

Читаем "Час Быка" Ивана Ефремова и восхищаемся продвинутым обществом Торманса?

[Shestoper]

benderr пишет:

изводства в космос.
Поэтому, если ставить целью оттягивание массовой космической экспансии и создание максимально устойчивой экономики в рамках Земли - миллиарды потенциальных покупателей машин становятся негативным фактором и подлежат утилизации....

Пытаюсь понять, как много навечно убывающих к марсу/итп станут покупать авто??
Имхо, они также не захотят покупать НИЧЕГО! То ест также-негативный фактор... Не?

Для отбывающих нужно построить жильё, позволяющее прилично жить в условиях космоса.
По ресурсо- и трудоемкости - это примерно как пара тысяч авто.
Именно поэтому современная экономика может такое обеспечить только для единичных космонавтов.

С другой стороны, современное среднее авто - это примерно сотня лошадиных сил.
Лет 200 назад собственник сотни лошадей - несомненный богач.
Вот что прогресс животворящий делает.

[Shestoper]

Есть ещё один аспектик.
Пусть отказ от космической экспансии чреват для человечества болезненными пертурбвциями.
Но нам ведь не впервой переживать войны, голод и эпидемии.
Ну помрет 70-80% людишек - что такого экстраординарного, в конце концов?

Проблема в том, что планетарное человечество уязвимо для таких природных катаклизмов, которые для космического человечества - булавочный укол.
И чем дольше мы задерживается на Земле, тем выше шансы, что очередной вулкан или булыжник сбросит нас в Средневековье без кавычек, а то и вовсе зачеркнет как вид.

Никаких точных оценок этой вероятности сделать сейчас нельзя, но возможность такого финала довольно неприятна.

[benderr]

Я извиняюсь,вы чушь порете. 
Ибо с точно такой же вероятность -  скоро прилетят инопланетяне и воцарицЦа мир во всем мире!
алилуййа!

Ну и что  что чел-во исчезнет? Оно скорее само себя угрохает. И вероятность этого куда как больше! 

Но вот что мне НИКАК не понять,так почему опасаясь наводнения/цунами/метеора/землетрясения (тыщщный раз спрашиваю!) освоятели не собираются предотвратить, они предлагают истратить  офигенные средства на то чтоб избранные слиняли от катаклизма...(не к ночи будь упомянута кат....)