Венера вместо Марса?

[Kap]

LRV_75 пишет:
частная космонавтика завоевывает космос без участия государства и т.д.

Тут у частников очередная ступень села, как с этим у государства?

[Старый]

Kap пишет:

LRV_75 пишет:
частная космонавтика завоевывает космос без участия государства и т.д.

Тут у частников очередная ступень села, как с этим у государства?

У них государство не делает ракеты. Кажется это уже говорили раз 10? И где были все те частники которые делали ракеты до сих пор?
Как с посадкой? А первая посадка была случайно не у ракеты изготовленной по госконтракту на деньги НАСА? И где б вообще был тот частник без госконтракта по КОТС? 
 Ну и наконец по госконтрактам космические аппараты садились ажно на Луну уже лет 40 как. 

[LRV_75]

Kap пишет:

LRV_75 пишет:
частная космонавтика завоевывает космос без участия государства и т.д.

Тут у частников очередная ступень села, как с этим у государства?

Вы так это сказали, как будто частник (SpaceX) и государство (NASA) это два параллельных мира

[Kap]

Старый пишет:
У них государство не делает ракеты. Кажется это уже говорили раз 10?

Все приличне люди давно в курсе что "частный" - надмозговый перевод "private funding". А Фалькон-9Р - именно private funding - государство его даже не субсидировало как Дракон и 1.0.

Старый пишет:
Как с посадкой? А первая посадка была случайно не у ракеты изготовленной по госконтракту на деньги НАСА?

Разумеется нет. Первая Фалькон-9 ФТ бала изготовлена по контракту с Орбкомом. По госконтракту разрабатывалась 1.0, которая садиться даже не пыталась.

Старый пишет:
И где б вообще был тот частник без госконтракта по КОТС?

Вот уж не знаю - тот контракт как бы не хуже сделал ибо разработка финансировалась только частично, а сдавать ракету было нужно. Вот только кроме СпейсИкс госконтракты имеют еще Орбитал с Юлой, а посадок ракет у них как-то не заметно.

Старый пишет:
Ну и наконец по госконтрактам космические аппараты садились ажно на Луну уже лет 40 как.

Так все-таки где успехи грандов космонавтики в посадке ступеней вот прямо сейчас? Без притягивания за уши КОТС к Фалькон-9Р и кивания на дедов с Шаттлом.

[Старый]

Я вспоминаю как ВалериJ всё сравнивал частные ракеты Маска и государственные (насовские) ракеты ЮЛЫ. Потребовалось два года времени и две сотни повторений чтоб до него дошло что в США все ракеты частные а государственных ракет совсем нет. 
  Боюсь что теперь два года это прийдётся объяснять Кару. 

[Kap]

Старый пишет:
в США все ракеты частные

А еще там нет негров - только афроамериканцы. До сертификации SpaceX у ULA были гарантированные контракты на запуск всей американской государственной ПН и от того же ЦиХа отличалась только тем что руководство в нем назначает Боинг, а не Белый Дом.

Старый пишет:
Боюсь что теперь два года это прийдётся объяснять Кару.

Боюсь Старый так и не признается что сильномогучие ULA, Арианспейс и Роскосмос не умеют сажать ступени, а вот СпейсИкс с БлюО - умеют.

[LRV_75]

Kap пишет: 
Боюсь Старый так и не признается что сильномогучие ULA, Арианспейс и Роскосмос не умеют сажать ступени, а вот СпейсИкс с БлюО - умеют.

Так, и где частная космонавтика с развитой сетью отелей Бигелоу на околоземной орбите? Где потоки космотуристов на околоземные фитнес центры?

[Дмитрий Виницкий]

Kap пишет:
Боюсь Старый так и не признается что сильномогучие ULA, Арианспейс и Роскосмос не умеют сажать ступени, а вот СпейсИкс с БлюО - умеют.

Остается так и не отвеченный вопрос: а зачем это нужно перечисленным конторам?

[Зомби. Просто Зомби]

Kap пишет:
Боюсь Старый так и не признается что сильномогучие ULA, Арианспейс и Роскосмос не умеют сажать ступени, а вот СпейсИкс с БлюО - умеют.

А McDonnell-Douglas не сгодится?

http://www.astronautix.com/d/dc-x.html

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Но всётаки главный прикол - как бедные частники собираются извлекать прибыль из расходов на освоение Марса.

"Общеизвестно", что самый эффективный частный бизнес это попил госбюджета.

Золотые стульчаки для унитазов МО, например.

Общеизвестно.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
У них государство не делает ракеты. Кажется это уже говорили раз 10? И где были все те частники которые делали ракеты до сих пор?

Некоторые в глубокой заднице, сокращения у них, увольнения.
Да, государство там ракет не делает, но по Senate Launch System и Ориону сенат практически продиктовал подрядчиков и инженерные решения. Кстати, вопреки мнению профессионалов из ULA, предлагавших свой вариант с ACES и заправками на НОО и в EML2, и вообще профессионалов отрасли из Комитета Августина Нормана.

Старый пишет:
Как с посадкой? А первая посадка была случайно не у ракеты изготовленной по госконтракту на деньги НАСА?

НАСА оплатила только доставку груза на МКС и заказ был выполнен. Да, ракета была построена на деньги из этого заказа, но посадку первой ступени НАСА не заказывало и не оплачивало, владельцем ракеты не является.

Старый пишет:  И где б вообще был тот частник без госконтракта по КОТС?

Давно бы запускал бы туристов на Фальконе-5, и немного изменённом грузовом Драконе.

Старый пишет:
Ну и наконец по госконтрактам космические аппараты садились ажно на Луну уже лет 40 как.

На Луну - садились, и не только на Луну. А вот на Землю после вывода на орбиту ПН беспилотные ступени носителя - нет, не садились.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

Kap   пишет:
Боюсь Старый так и не признается что сильномогучие ULA, Арианспейс и Роскосмос не умеют сажать ступени, а вот СпейсИкс с БлюО - умеют.

Остается так и не отвеченный вопрос: а зачем это нужно перечисленным конторам?

СпейсИкс с БлюО - для того, чтобы снизить стоимость выведения на орбиту. ЕКА тоже этим озаботился, так что и Арианспейс сюда надо добавить. Остальным не зачем, так как живут на попиле.

[Виктор Кондрашов]

del

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Я вспоминаю как ВалериJ всё сравнивал частные ракеты Маска и государственные (насовские) ракеты ЮЛЫ. Потребовалось два года времени и две сотни повторений чтоб до него дошло что в США все ракеты частные а государственных ракет совсем нет.

Старый Ламёр, как всегда, 3,14здит и не краснеет. Ракеты в США, как правило, строят частники (иногда и государственные университеты, а было время Фон Браун тоже в госструктуре работал).
   
Но построенные ULA по госконтрактам ракеты и Шаттлы принадлежали государству, вот какое дело. И, по крайней мере , Аполло и Шаттлы запускаются государственными стартовыми расчётами - частники там только подрядчики.
   
А у SpaceX старые стартовые комплексы арендованы у государства, но весь стартовый расчёт свой. Ну, наверно, кроме охраны. И ракеты, построенные SpaceX ему и принадлежат.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Этот шедевр надо сохранить

Ну так чего же не сохранил туда, куда надо - в "прогнозы"? Боишься, что над тобой в конечном счёте ржать будут?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:
Этот шедевр надо сохранить

Ну так чего же не сохранил туда, куда надо - в "прогнозы"? Боишься, что над тобой в конечном счёте ржать будут?

Да, да, боюсь, боюсь, боюсь.  Как боюсь и за отели Бигелоу и за толчёные астероиды.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
 Но построенные ULA по госконтрактам ракеты и Шаттлы принадлежали государству, вот какое дело.  

Вобщето ЮЛА не строила Шаттлы, она образовалась уже после Шаттлов. 
 А во вторых вопрос не о том кому ракеты принадлежат а о том кто их разрабатывает и изготавливает. Если ты купишь машину то она будет принадлежать тебе, но это никак не значит что это ты её разработал и изготовил. 

И, по крайней мере , Аполло и Шаттлы запускаются государственными стартовыми расчётами - частники там только подрядчики.

Ты перепутал. Аполло и Шаттлы не запускаются, причём уже весьма давно. А клогда запускались то ты не поверишь - Шаттл запускался частной компанией. 

А у SpaceX старые стартовые комплексы арендованы у государства, но весь стартовый расчёт свой. Ну, наверно, кроме охраны. И ракеты, построенные SpaceX ему и принадлежат.

Ракеты ЮЛЫ а также Орбитала запускаются стартовыми рассчётами этих компаний. Хотя стартовые комплексы и аэродромы остаются государственными. Впрочем насчёт СК для Антареса я не уверен, может он тоже орбиталовский.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Но всётаки главный прикол - как бедные частники собираются извлекать прибыль из расходов на освоение Марса.

"Общеизвестно", что самый эффективный частный бизнес это попил госбюджета.
Золотые стульчаки для унитазов МО, например.
Общеизвестно.

Это общеизвестно. Но ВалериJ то убеждён что настали новые времена и теперь частники будут осваивать Марс на СВОИ деньги. Не пилить бюджет а вкладывать СВОИ. 
 С какой целью они грохнут свои деньги и как они получат с них прибыль он правда так и не смог объяснить. 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Старый Ламёр, как всегда, 3,14здит и не краснеет. Ракеты в США, как правило, строят частники (иногда и государственные университеты, а было время Фон Браун тоже в госструктуре работал).
Но построенные ULA по госконтрактам ракеты и Шаттлы принадлежали государству, вот какое дело.  

3.14здишь ты, брат, как всегда. Построенные ЮЛА и прочими ракеты НЕ принадлежат государству. Принадлежат они самим компаниям-производителям и те распоряжаются ими как хотят - продают или правительству или частным заказчикам. Ты даже таких общеизвестных вещей не знаешь а лезешь хамить, тупить и паясничать. 
 Причём всё это я тебе рассказывал несколько раз но ты так и не смог понять или хотя бы запомнить. 

[LRV_75]

Старый пишет:  Но ВалериJ то убеждён что настали новые времена и теперь частники будут осваивать Марс на СВОИ деньги. Не пилить бюджет а вкладывать СВОИ.
 С какой целью они грохнут свои деньги и как они получат с них прибыль он правда так и не смог объяснить.

Интересно, а зачем он все это пытается объяснить?
Какая цель?