"Рывок" на Луну

[Shestoper]

Кубик пишет:

Astro Cat пишет:
На Луну надо лететь затем же - зачем и на Марс  :?:  . Учится жить за счет местных
ресурсов......
Вероятность успеха на Луне намного выше. Поэтому переться сразу на Марс - глупо.

Какого успеха - жить там за счёт переработки лунных пород? Разве что добывать нечто, окупающее снабжение добытчиков с Земли - иначе это идиотская и оочень дорогостоящая самоцель.. На Марсе тоже перспективы невелики - то же, да ещё идея создания резерва на случай катастрофы..весьма сомнительная, ибо это уже не будут земные люди..

Для начала нужно научиться на Луне научиться добввать и производить то, что будет нужно земной энергетике. То есть гелий-3 и конструкции СКЭС.
Потом постепенно развернуть комплекс производств, способных обеспечить колонию почти всем необходимым.
Потом повторить то же на Марсе.

[Дмитрий Виницкий]

Земной энергетике ничего на Луне не нужно.

[Кубик]

Shestoper пишет: Потом постепенно развернуь комплекс производств, способных обеспечить колонию почти всем необходимым. ... повторить то же на Марсе.

Это он готовится там жить, когда всю землю супербомбами загадит..

[Pretiera]

Дмитрий Виницкий пишет:
Учитесь на Ямале, в чем проблема?

а что, после этого можно сразу строитьбазу на Луне по отработанной на Ямале технологии?

Дмитрий Виницкий пишет:
Полет на Марс вообще никак не связан с полетом на Луну. хотя бы потому, что на Луне уже были.

производство хотя бы ЖК на Луне и его доставка в Л1 позволит в разы повысить эффективность системы вывода грузов на НОО (вместо РН пускаемых с топливом можно будет пускать оборудование и людей)

Дмитрий Виницкий пишет:
С другой стороны, перспектива создания отдельной популяции на Марсе хотя и выглядит дико, но в принципе может считаться реальной, то подобное же в отношении Луны уже чистый бред без какого-то смысла.

Почему? и да зачем ограничивать популяцию Марсом?, скажем имеет смысл связная популяция не менее миллиона человек вне Земли, не обязательно всему миллиону сидеть в марсианской яме, хоть она и маленькая

[Pretiera]

Кубик пишет:
Какого успеха - жить там за счёт переработки лунных пород? Разве что добывать нечто, окупающее снабжение добытчиков с Земли - иначе это идиотская и оочень дорогостоящая самоцель.. На Марсе тоже перспективы невелики - то же, да ещё идея создания резерва на случай катастрофы..весьма сомнительная, ибо это уже не будут земные люди..

Поэтому цилиндры перспективнее. Земные не земные, это мы, наши потомки, любой потомок отличается от предка

Shestoper пишет:
Для начала нужно научиться на Луне научиться добввать и производить то, что будет нужно земной энергетике. То есть гелий-3 и конструкции СКЭС.

не нужно

[Astro Cat]

Дмитрий Виницкий пишет:
Учитесь на Ямале, в чем проблема?

На Ямале нет атмосферы? Нет воды? Нет бешеных перепадов температур? Есть сильная радиация? Есть дальние расстояния с невозможностью быстрой помощи? Вот в космосе в 99% мест это есть. Научившись жить на Луне, можно жить где угодно - на Марсе, поясе Астероидов, спутниках Юпитера и так далее.

[Практик]

Да! Маск, как чёрт из табакерки даже сюда проник! Мало ему было шоу в Гвадалахаре!
Я дико извиняюсь!     Но какое отношение последние посты имеют к теме "Рывок"?
По-моему "всплыла" отличная соседняя ветка про "фантазии Фарятьева". Там хорошо обсуждать и Луну, Марс и вообще необходимость пилотируемой космонавтики!     

[Юрий Темников]

Алексей Кириенко пишет:
Не передергивайте пожалуйста ... Я пишу что с помощью сетевой поддержки можно "убедительно спроектировать и смоделировать " достаточно перспективный план который сможет привлечь реальных инвесторов (и/или акционеров ).

Оффтоп конечно,Но!Предложил я достаточно четкий план космической стратегии.Там и Луна и Марс и удешевление полетов,основанный на имеющихся техногогиях.Получил такую "сетевую поддержку",что вылетел с форума.А план-то вполне реальный и намного дешевле и безопаснее Масковского.А у этого типа никакой инфраструктуры на орбите.Очередной козел ведет толпу баранов в очередной тупик.(Вспомнил базар про ашкенази.С козлами и баранами там разобрались,осталось понять кто их всех разводит.  

[Дмитрий Виницкий]

Astro Cat пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Учитесь на Ямале, в чем проблема?

На Ямале нет атмосферы? Нет воды? Нет бешеных перепадов температур? Есть сильная радиация? Есть дальние расстояния с невозможностью быстрой помощи? Вот в космосе в 99% мест это есть. Научившись жить на Луне, можно жить где угодно - на Марсе, поясе Астероидов, спутниках Юпитера и так далее.

Да зачем же жить там где радиация, перепад температур и нет атмосферы? На Ямале можно добывать и продавать полезные ископаемые, ещё и вода и воздух бесплатные. За каким хреном жить там где ничего нет и ничего продать  нельзя? Зачем лезть на такие дальние расстояния, где нет быстрой помощи?

[Дмитрий Виницкий]

Pretiera пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Учитесь на Ямале, в чем проблема?

а что, после этого можно сразу строитьбазу на Луне по отработанной на Ямале технологии?

Дмитрий Виницкий пишет:
Полет на Марс вообще никак не связан с полетом на Луну. хотя бы потому, что на Луне уже были.

производство хотя бы ЖК на Луне и его доставка в Л1 позволит в разы повысить эффективность системы вывода грузов на НОО (вместо РН пускаемых с топливом можно будет пускать оборудование и людей)

Дмитрий Виницкий пишет:
С другой стороны, перспектива создания отдельной популяции на Марсе хотя и выглядит дико, но в принципе может считаться реальной, то подобное же в отношении Луны уже чистый бред без какого-то смысла.

Почему? и да зачем ограничивать популяцию Марсом?, скажем имеет смысл связная популяция не менее миллиона человек вне Земли, не обязательно всему миллиону сидеть в марсианской яме, хоть она и маленькая

А зачем нужна база на Луне? 
Жидкий кислород гораздо проще и дешевле произвести и доставить с Земли. Уже сегодня.
А что делать этой "популяции"? Чисто теоретически - на Марсе можно заниматься терраформингом, о чем Маск и заявил полунамеком. А что будут делать "миллионы" вне Марса?

[Юрий Темников]

Дмитрий Виницкий пишет:
Жидкий кислород гораздо проще и дешевле произвести и доставить с Земли. Уже сегодня.

Сегодня,да.Потому что на Луне пока его не производят.Но вот насчет доставки О2,это вы громко б"днули.Постройка даже маленького заводика при большом количестве полетов,а к этому идет ,к сожалению медленнее чем хотелось бы Окупит себя стократно.

[Дмитрий Виницкий]

Вы идиот, а с идиотами пускай разговаривают те, кому за это платят.

[Pretiera]

Дмитрий Виницкий пишет:
А зачем нужна база на Луне?
Жидкий кислород гораздо проще и дешевле произвести и доставить с Земли. Уже сегодня.

При фиксированном трафике на НОО, лунный ЖК позволит сократить его долю в трафике в 60-70%, что сразу утроит возможности по доставке грузов и людей в космос (и снизит соответственно их стоимость), и развяжет дальние полеты с экспоненциальным ростом потребности в пусках для их обеспечения. Вопрос сколько этого трафика займет груз для обеспечения лунного пр-ва? я прикинул что процентов 20 трафика + созданная инфраструктура будет использоваться другими потребителями как сейчас МКС.

[Дмитрий Виницкий]

А каковы цели этого "трафика"?

[Pretiera]

Дмитрий Виницкий пишет:
А что будут делать "миллионы" вне Марса?

жить конечно, что делают миллиарды на Земле?

[Практик]

 

Практик пишет:
Да! Маск, как чёрт из табакерки даже сюда проник! Мало ему было шоу в Гвадалахаре!
Я дико извиняюсь! Но какое отношение последние посты имеют к теме "Рывок"?
По-моему "всплыла" отличная соседняя ветка про "фантазии Фарятьева". Там хорошо обсуждать и Луну, Марс и вообще необходимость пилотируемой космонавтики!

Таки засрали тему  :!:   :evil:  

[Юрий Темников]

Дмитрий Виницкий пишет:
Вы идиот, а с идиотами пускай разговаривают те, кому за это платят

В приличном обществе за испорченный воздух принято извиняться!А вы хамите!Моветон!

[Алексей Кириенко]

Дмитрий Виницкий пишет:

Алексей Кириенко пишет:

Для этого нужно всего лишь предложить что-то СВОЕ ... Вот тогда все будет понятно : вы отставите свою идею, а просто не ищите недостатки в чужой (это поверьте моему печальному опыту смертельно случное занятие ! ) Так что если не нравится Рывок (там действительно много к чему можно серьезно предаться ) предложите СВОЮ "альтернативу альтернативе" или подержите другой проект !

Для этого нужно всего лишь внятная причина - зачем вообще лететь на Луну? Пока такого объяснения никто представить не может, нет нужды ломать голову как это сделать.
Тем более, что в отличии от "зачем" - "как" уже давно и детально проработано на протяжении 50 лет. А выдумывать надевание трусов через голову без какой либо цели - пустая трата сил, денег и времени.
Маск, кроме летающего нового железа, имеет красивые картинки и мечту, пускай малопонятную, но четко сформулированную.

Никто не вышел и не сказал, что на Луну надо лететь потому что она твёрдая надо уделать супостата, найти философский камень и ли украсть рецепт антигравитации (по вкусу). А на "нет" - и суда нет, тем более, и оправданий.

Глобально на похожий вопрос давным давно ответил старина Рагозин  ... (Да да, тот самый, с "батутом на перевес" ...           )
  :idea:   http://www.liveinternet.ru/community/ediline/post17779500/
Со многим в этом "манифесте прогрессора  " я лично когда-то спорил .... Но основа в критике идей "пост индивидуальности " . 
И вот с этим я согласен на с все 110% . Что за убогость мышления!  Уже сейчас совершенно ясно, что в случае скорейшего выход в на ресурсы Большой Солнечной Системы ( с облаком Орта  и поясом Ко́йпера ) они не закончатся и чрез несколько миллиардов лет,   даже если человечество продолжит расти теми же "военно китайскими" темпами  ! 
"ЭконоМисты" постоянно пужают "проеданием планет" Ага ! "Две Земли в год !"        Так это всего лишь значит, что нужно строить эти  "две Земли в год " (а можно и третью "про запас"  !).
Без привлечения новых ресурсов никакая "супер помойная квадро-хенд технология" не спасет ! И других реально "трудно-исчерпемых"   источников ресурсов кроме ресурсов солнечной системы даже представить практически нельзя  ! 

А на Луну придется лететь  не потому, что она твердая, а потому то что это  БЛИЖАЙШАЯ к Земле  планета ! Эдакий космический "остров Пасхи" только  размером "чуть" побольше  . 
(Ну да представите, что между Европой и Америкой где-то  на широте Лондона болтается например "Новая земля". И пусть там будут одни базальтовые  камни я уверен что "Колумб и Ко"  были бы просто в вне себя от радости, что нашлась подобная "оказия" для мощной перевалочной базы ! Но там ее нет, а вот Луна как раз  в подобном  удобном месте  есть !    )

[Дмитрий Виницкий]

Pretiera пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
А что будут делать "миллионы" вне Марса?

жить конечно, что делают миллиарды на Земле?

Живут. А вот под водой не живут. Там жить нельзя.

[Дмитрий Виницкий]

Рогозин - придурок, обсуждат и цитировать речи которого можно только из медицинских интересов. Наравне со всеми дебилами, лезущими на форум со своими сверхценными убеждениям и идеями.