"Рывок" на Луну

[Дмитрий Виницкий]

"Концепция "Рывка"" хороша тем, что состоит из сплошных недостатков, которые устанешь перечислять:

1) Требуется многопуск вместо однопуска.
2) СА нет а потому риски для экипажа появляются сразу после перехода туда экипажа и отстыковки от нормального КК, гарантирующего возвращения на Землю на любом этапе полета.
3) Невозможно прерывание программы полета при возникновении внештатных ситуаций - в любом случае нужно лететь на околоземную орбиту для стыковки.
4) Увеличивается риск, неизбежно возникающий при стыковке, ибо число стыковок возрастает в два раза.
5) Возникает дополнительный риск технических проблем при развертывании "зонтика", опыта по которому, кстати, не имеется ни у кого.

Можно продолжить.    

[Reader]

Алексей Кириенко пишет:

Reader пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Интересно, а не может ли инициативная группа "тихой сапой" спеться например с Элоном Маском в обход (пусть частичный) бюрократии РК? ...

Только в страшном сне.

И что в этой идеи страшного ? Там что одни " Иваны Патриотовы" окопались?

"Скрипач не нужен" (с) Надоел

[Алексей Кириенко]

Дмитрий Виницкий пишет:
"Концепция "Рывка"" хороша тем, что состоит из сплошных недостатков, которые устанешь перечислять:

1) Требуется многопуск вместо однопуска.
2) СА нет а потому риски для экипажа появляются сразу после перехода туда экипажа и отстыковки от нормального КК, гарантирующего возвращения на Землю на любом этапе полета.
3) Невозможно прерывание программы полета при возникновении внештатных ситуаций - в любом случае нужно лететь на околоземную орбиту для стыковки.
4) Увеличивается риск, неизбежно возникающий при стыковке, ибо число стыковок возрастает в два раза.
5) Возникает дополнительный риск технических проблем при развертывании "зонтика", опыта по которому, кстати, не имеется ни у кого.

Можно продолжить.

Вот теперь критика  по делу ! Есть о чем спорить и думать ...  Так  что пойду подумаю ! (А то с мыслями, что приходят сходу уже не раз попадал впросак  ... :oops:   )

[Reader]

Алексей Кириенко пишет: 

Вот теперь критика по делу ! Есть о чем спорить и думать ... Так что пойду подумаю ! (А то с мыслями, что приходят сходу уже не раз попадал впросак ...  :oops:  )

Только "зонтик", и отчасти ВА ...
Остальное неправильно 

[Алексей Кириенко]

Кстати, интересная хотя и левая мысль ! А что если собрать Рывок непосредственно у МКС доставляя "по частям"   или   (совсем уж левая идея)  и из отработанных "Прогрессов"    ?

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:
Кстати, интересная хотя и левая мысль ! А что если собрать Рывок непосредственно у МКС доставляя "по частям" или (совсем уж левая идея) и из отработанных "Прогрессов" ?

Чего уж там, из отработанный третьих ступеней РН Союз...

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Кстати, интересная хотя и левая мысль ! А что если собрать Рывок непосредственно у МКС доставляя "по частям" или (совсем уж левая идея) и из отработанных "Прогрессов" ?

Чего уж там, из отработанный третьих ступеней РН Союз...

Кстати да!  Все равно их вытаскивают практически на орбиту МКС  ... Чуть модифицировать заранее и вот вам "без пусковой "  Рывок  вместо "страшного  многопускового" ... 
Топливо правда нужно  научится доставлять в больших количествах  ! 

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:

Старый пишет: 
Чего уж там, из отработанный третьих ступеней РН Союз...

Кстати да!

Бинго!

[Lunatik-k]

Вот вопрос такой.
Атмосфера у МКС незначительная.
Что если зонтик раскрывать еще до старта к Луне у МКС.
И с раскрытым зонтиком туда и обратно.

 

[Дмитрий Виницкий]

И стыковаться на окололунной орбите с зонтиком площадью 55 м?

[Кубик]

Нашли-таки "90% готовых"  - Прогрессы с мусором и пустыми баками у МКС, последние ступени РН, летящие себе мимо..Что с этим делать -то без радикальной доработки и изменения всей текущей стратегии работы и как собрать нечто? Играли бы детишки в песочнице, строили бы там космические системы..[IMG]

[Дмитрий Виницкий]

дел

[Alex_II]

Кубик пишет:
Что с этим делать -то без радикальной доработки и изменения всей текущей стратегии работы и как собрать нечто?

"Тщательно доработать напильником" (с) прямо на орбите силами экипажа МКС... Комплект алмазных надфилей прислать ближайшим "Прогрессом"...

[Кубик]

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
И стыковаться на окололунной орбите с зонтиком площадью 55 м?

А почему собственно нет? При условии, что "зонтик" будет пассивным узлом...

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Виницкий пишет:
"Концепция "Рывка"" хороша тем, что состоит из сплошных недостатков, которые устанешь перечислять:

1) Требуется многопуск вместо однопуска.
2) СА нет а потому риски для экипажа появляются сразу после перехода туда экипажа и отстыковки от нормального КК, гарантирующего возвращения на Землю на любом этапе полета.
3) Невозможно прерывание программы полета при возникновении внештатных ситуаций - в любом случае нужно лететь на околоземную орбиту для стыковки.
4) Увеличивается риск, неизбежно возникающий при стыковке, ибо число стыковок возрастает в два раза.
5) Возникает дополнительный риск технических проблем при развертывании "зонтика", опыта по которому, кстати, не имеется ни у кого.

Можно продолжить.

1) Повышать уровень надёжности РН средних размеров несравнимо быстрее и проще, чем создавать надёжный супертяж. Так что и у многопуска есть свои преимущества.
2) За десятилетия эксплуатации ОС ситуаций, когда экипажу реально угрожала гибель и они собирались в СА, чтобы отстыковаться и совершить экстренную посадку, насколько я знаю, не было ни разу (если не считать случая на "Салюте-1" чуть ли не полувековой давности). Так что данный риск чисто теоретический. Уж на что авиалайнеры регулярно разбиваются, но системами спасения пассажиров их по-прежнему никто не оборудует.
3) При наличии ЛОС такой необходимости нет - можно пристыковаться и дожидаться помощи на ней.
4) Сегодня стыковка стала рутинной операцией. Двумя стыковками больше, или меньше - уже не принципиально.
5) Опыт развёртывания крупногабаритных конструкций уже есть и может быть учтён. И потом, зонтик не обязательно делать развёртываемым - он может быть монолитным, выводимым отдельно от остального корабля (для уменьшения аэродинамического сопротивления при выводе на орбиту, его нужно ставить на ребро). Правда, в этом случае "Рывок" должен собираться на орбите в два приёма. Но для многоразового корабля это оправдано.

[Lunatik-k]

Дмитрий Виницкий> И стыковаться на окололунной орбите с зонтиком площадью 55 м?

Вы считаете эту стыковку антинаучной и технически невозможной ?
Как по мне так это очень простая задача.
Это намного безопасней, чем выполнять раскрытие зонтика на орбите Луны.

Раскрыл около  МКС зонтик, осмотрел его, проверил на околоземной  и полетел
с раскрытым туда и обратно.
Просто и безопасно.

[Дмитрий Виницкий]

Зонтик, как я понял - одноразовый. А ЦМ, даже у надувного зонтика, будет влиять на динамику.

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Зонтик, как я понял - одноразовый. А ЦМ, даже у надувного зонтика, будет влиять на динамику.

Обсчитывать заранее и загонять в систему управления два варианта движения - с зонтиком и без оного...

[Павел73]

Alex_II пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Зонтик, как я понял - одноразовый. А ЦМ, даже у надувного зонтика, будет влиять на динамику.

Обсчитывать заранее и загонять в систему управления два варианта движения - с зонтиком и без оного...

Один вариант основной, второй резервный.