Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?

[silentpom]

где в тексте слово "получил"?

[PIN]

- не "получил" а может получить. Если окажет услуги по контракту
- не 700 миллионов, а "оценено сторонними экспертами в 700 миллионов"
- не по CRS2, а по CRS
- не в силу "исключительности", а в силу того, что потребовалась доставка сверх изнпачально предусмотренного по CRS.

[silentpom]

ну и заодно где слово "вне конкурса"

[Kap]

megabox пишет:
Слышал про конкурс Commercial Resupply Services 2 (CRS2) ? В свете своей исключительности СпейсХ получил дополнительно еще 700 000 000 бюджетных вне конкурса...

По ссылке есть про выигрыш контракта и его сумму но нет ни чего про 100 % предоплату. Все расходы на коммерческие полеты у НАСА за этот год 1.2 миллиарда - это вместе с Сигнусом, разработкой Дракона-2, Старлайнера и Дримчайзера.

[Kap]

Boris Mekler пишет:
Дык, эта... а коэффициент попила? А откаты нужным людям?

Вы знаете как их убрать? Если нет, то придется считать зарплатой, прибылью либо налогами.

mihalchuk пишет:
По мере продвижения от главных сборщиков к смежникам и далее нарываемся на рыночные цены, а они - мировые.

Еще раз, компоненты с высокой добавленной стоимостью (например двигатели) у нас делают те же ФГУП - какие рыночные цены? Не у нас цены то-же совсем не рыночные ибо смежник фактически является монополистом - просто так взять и заменить двигатель типичная современная ракетостроительная фирма не может (Может СпейсИкс, но они сами себе Мерлины точат).

mihalchuk пишет:
Это вся энергетика и металлургия

Затраты на металл у ракеты одного порядка с топливом если делать по-уму (вваривать стрингеры) и на порядок больше если делать как обычно (фрезеровать вафлю). Т.е. максимум 10 % от запуска.

mihalchuk пишет:
Некоторые сложные комплектующие тоже приходится заказывать на рынке,т. е., через тендер

И какие же? Причем именно через тендер?

[mihalchuk]

Kap пишет:

mihalchuk пишет:
Это вся энергетика и металлургия

Затраты на металл у ракеты одного порядка с топливом если делать по-уму (вваривать стрингеры) и на порядок больше если делать как обычно (фрезеровать вафлю). Т.е. максимум 10 % от запуска.

Затраты не цеховые, а уровня предприятия. Электричество, отопление и т. д. Сравните цены на газ у нас и в США.

mihalchuk пишет:
Некоторые сложные комплектующие тоже приходится заказывать на рынке,т. е., через тендер

И какие же? Причем именно через тендер?

Подозреваю, что все, которые стоят больше, чем примерно миллион рублей.

[Shin]

Kap пишет:

Затраты на металл у ракеты одного порядка с топливом если делать по-уму (вваривать стрингеры) и на порядок больше если делать как обычно (фрезеровать вафлю). Т.е. максимум 10 % от запуска.

Гладкая обечайка или вафля - совершенно не однозначно с точки зрения как сопромата так и стоимости. Зависит от конструкции.

[Kap]

mihalchuk пишет:
Электричество, отопление и т. д.

Это вообще ниочем. Если откаты не брать, конечно.

mihalchuk пишет:
Подозреваю, что все, которые стоят больше, чем примерно миллион рублей.

Двигатель (30-40 % от запуска) ну ни как не может покупаться по тендеру потому что смена его поставщика == новая ракета.

Shin пишет:
Гладкая обечайка или вафля - совершенно не однозначно с точки зрения как сопромата так и стоимости. Зависит от конструкции.

"Крутые" алюминиевые сплавы стоят порядка 30 килобаксов за тонну. В Фальконе-9 алюминия грубо 30 тонн, итого $ 900 тыс за алюминий без учета обрезков и $ 1 миллион - с учетом. Если бы баки делались фрезеровкой с уходом до 90 % сплава в стружку или раствор - на закупку металла ушло бы 9 миллионов. И да, таки не 10 % максимум а где-то 15.

[Раиль]

Спейсх 2. Прошел второй конкурс и выиграло его 3 поросенка и получили они по 6 гарантированных пусков.

Первый поросенок Спейсх поличил 1,6 млрд но этого мало! Но вдруг в рамках дополнительного отката? о котором ни кто условий не знает, получают еще не менее 700000000 (по оценкам экспертов). Это минимум, точных цифр не озвучивают, гражданам не положено знать, куда идут их налоги.

Второй поросенок не получил ни денег ни пусков. Orbital ATK, подала в федеральный суд и требует $ 1,5 млрд за ущерб и еще 0,54 млрд за уже выполненную работу.

Третий поросенок, который еще является ген подрядчиком Вирджин галактик и много чего еще, и использует РН на Российских двигателях, в рамках "исключительности" получил запрет на использование РН, хотя двигатели они тоже разрабатывали и закрыл все подразделение в этой области.

Первый пуск по этому конкурсу ожидается только в 19 году.

В итоге с подачи государства задушили конкурентов и получили в стране монополиста, одну ракету и один корабль. Типа "коммерческая компания".

[mihalchuk]

Kap пишет:

mihalchuk пишет:
Подозреваю, что все, которые стоят больше, чем примерно миллион рублей.

Двигатель (30-40 % от запуска) ну ни как не может покупаться по тендеру потому что смена его поставщика == новая ракета.

А вы российские законы касательно системы госзакупок хорошо знаете?

[Kap]

megabox пишет:
Спейсх 2. Прошел второй конкурс и выиграло его 3 поросенка и получили они по 6 гарантированных пусков.

Мегабокс не выучил в школе английский и теперь постит на НК бред про подаренные вне конкурса 700 миллионов.

megabox пишет:
Спейсх поличил 1,6 млрд

Не получил.

megabox пишет:
Это минимум, точных цифр не озвучивают, гражданам не положено знать, куда идут их налоги.

В отличие от вас, граждане США обычно владеют английским и знают где находится сайт НАСА на котором бюджет того НАСА ежегодно публикуется.

megabox пишет:
Третий поросенок, который еще является ген подрядчиком Вирджин галактик и много чего еще, и использует РН на Российских двигателях

SNC не использует РН на российских двигателях - их использует ULA.

megabox пишет:
в рамках "исключительности" получил запрет на использование РН

Не получил.

megabox пишет:
хотя двигатели они тоже разрабатывали

Гибридник для СпейсШип?

megabox пишет:
Первый пуск по этому конкурсу ожидается только в 19 году.

И именно тогда будут получены те самые деньги, на которые надо будет еще запуски производить. А не как вы тут флудите.

megabox пишет:
В итоге с подачи государства задушили конкурентов

То что одни конкуренты даже с государственной помощью от ВВС до сих пор ниасилили замену РД-180, а другие занимались всякой фигней вроде клонирования Спирали - проблемы конкурентов. И то ULA до сих пор живет и даже очередные 18 РД-180 завезла и Безос потихоньку пилит метаново-водородный многоразовый носитель в своей цитадели.

megabox пишет:
получили в стране монополиста

Не получили.

megabox пишет:
одну ракету и один корабль

Ракет даже сейчас 4: Фалькон, Антарес, Атлас и Дельта. Готовятся к запуску SLS, Вулкан, куча наноносителей и Безос. Кораблей в эксплуатации два: Дракон и Сигнус. Готовятся к полету Орион, Дракон-2, Дримлайнер и Дримчайзер - всего 4 штуки.

[PIN]

megabox пишет:
Но вдруг в рамках дополнительного отката? о котором ни кто условий не знает,

Для тех, кто в танке - это дополнительные пуски по CRS. Orbital ATK ровно так же получили изменение контракта по CRS на 3 дополнительных пуска, в 2015 году.
И давно коммерческие контракты публикуются? Те, кто должен из условия знать, их знают. Вы-то тут при чем? Работаете в GAO?

megabox пишет:
гражданам не положено знать, куда идут их налоги.

Гражданам известен бюджет агенства, структура расходов и результаты деятельности агенства. 
Подскажите, Роскосмос, ESA или Jaxa публикуют общедоступно подробную финансовую отчетность? Где можно посмотреть?

[Alex Degt]

Как хорошо устроен мир, как хорошо пилить бабло...

[silentpom]

особенно если не знаешь языка аглицкого

[Sаlyutman]

Kap пишет:
Если в СпейсИкс не знают прописных истин ракетостроения о том что проще сделать новую ступень, то как это они за 6 лет ПН удвоили?

Сделали новую ракету.

[Sаlyutman]

Kap пишет:
Именно. В РФ средняя зарплата $ 6000 в год в США - $ 60 тыс. Вот только ракеты наши дешевле не в 10 раз, странно правда?

Интересная экономика. Заплатил зарплату... и ракета готова. Даже материалов и оборудования не надо. 

Kap пишет:
После 100 миллиардов ЦиХ и Восточного чья бы корова мычала.

А в мире нигде не воруют. Прям ангелы все во плоти...

Kap пишет:
Если бы у ЦиХ и его смежников была зарплата как у Маска - Протон был бы дороже Дельты-Хэви. Просто поделите цену на среднюю российскую зарплату и умножьте на среднюю американскую.

Очередной идиотизм диванного "экономиста".

Kap пишет:
Если только патриотично забывать об аварийности.

А аварийность - прямое следствие недофинансирования. И патриотичность здесь ни причём.

Kap пишет:
Цена комплектующих - те же самые зарплаты и прибыли того кто их делал. В случае с РФ где комплектующие для Протона делали те же ФГУП - только зарплаты.

Я с Вас угораю. Профессор, нет, академик экономики. 

[Василий Ратников]

Sаlyutman пишет:
Сделали новую ракету.

Нет они как в ИТ, с начало сделали первым работающим способом, лишь бы кое как летало, версию 0.8 бета
И только потом когда оно залетало, стали смотреть, а где тут кирпичи зарыты которые можно выкинуть.
Имея за спиной РН который выводит то что нужно НАСА - Драгон к МКС - стали спокойно модернизировать дальше. При этом широкими мазками, можно просто представить сколько бы у нас занял переход Союз-2 на переохлажденные компоненты, а у них это буквально полгода.

Я лично очень одобряю такой подход, он максимально далек от пафосного многолетнего периода согласований и комиссий по работе комитетов.

PS верю что такой способ разработки несет повышенные риски аварийности.
PS2 сами так работаем. Версии сданные клиенту только только проходят ПСИ, ну а дальше уже рюшки и оптимизация скорости.

[Атяпа]

Sаlyutman пишет:

Kap пишет:
Если в СпейсИкс не знают прописных истин ракетостроения о том что проще сделать новую ступень, то как это они за 6 лет ПН удвоили?

Сделали новую ракету.

За 6 лет. А Вы Ангару летную через 10 обещаете...

[Sаlyutman]

Kap пишет:
Нет. Например 20+ тонн на НОО нафиг ни кому не уперлись - всем надо на ГПО.

Ага, МКС у нас тоже на ГПО летает, и спутники-шпионы...

Kap пишет:
А там Протон из-за своего гептила и широты давно проигрывает тому же Ариану.

Глупость пишите. "Ариан" не может выводить некоторые протоновские ПН, а "Протон" может вывести любую ариановскую.

Kap пишет:
Мог быть эффективным Морской Старт но его талантливо слили.

Дорогой не может быть эффективным.

Kap пишет:
Интересно вас модераторы забанят за публикацию заведомо-ложной информации или как обычно пройдут мимо?

Ложной говорите?

В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon

22 декабря 2008 года между SpaceX и NASA подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов.

16 сентября 2014 года NASA анонсировала подписание контракта с компанией SpaceX в рамках программы Commercial Crew Program по доставке астронавтов на МКС с помощью пилотируемого корабля Dragon V2. Сумма контракта составила 2,6 млрд долларов.

Так кого за ложь банить будем?

Kap пишет:
во-вторых они за запуски а не за картинки как у ЦиХ.

Картинки у вас в голове, а "Хруничев" делает реальные ракеты.

Kap пишет:
У Протона уже 5 лет как авария каждые 7 запусков

Звиздеть не надо. Аварийность "Протонов" уже не раз сравнивалась. По вине непосредственно "Протонов" аварий в разы меньше, чем ему приписывают. Аварии "Бризов" и ДМ-ов в статистику аварийности "Протонов" не включаются, у них своя собственная статистика аварийности. Поэтому передёргивание фактов можно представить как намеренную ложь.

Kap пишет:
Ангара давно с реальной ПН полетела?

"Ангара" полетела с ПН, которая и должна быть при первом испытательном пуске. А знаете какая главная задача была у этого пуска? Чтобы "Ангара" улетела со старта. Всё!
Всё остальное - приятное дополнение. 

[Sаlyutman]

Subrogator пишет:
Интересно, есть ли данные, сколько человек занято непосредственно на сборке ракеты в ЦиХе

Человек 20-30. Больше не поместится.