Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?

[Kap]

Sаlyutman пишет:
Сделали новую ракету.

Ну и как же они это сделали не зная основ ракетостроения?

Sаlyutman пишет:
Глупость пишите. "Ариан" не может выводить некоторые протоновские ПН, а "Протон" может вывести любую ариановскую.

И давно Протон вывел 10,5 тонн на ГПО как ECA?

Sаlyutman пишет:
Дорогой не может быть эффективным.

Сделать дешевый "лучшим в мире конструкторам" было не судьба?

Sаlyutman пишет:
Ложной говорите?

Именно. "Подписан контракт" и "перечислены деньги" - две большие разницы.

Sаlyutman пишет:
Картинки у вас в голове, а "Хруничев" делает реальные ракеты.

Попутно влезая в долги. И можно грязные подробности о реальнйо Ангаре?

Sаlyutman пишет:
Звиздеть не надо. Аварийность "Протонов" уже не раз сравнивалась.

И вам уже не раз говорили что вы пытаетесь отмазать поделие своей фирмы. Причем не только я. По аварийности (число аварий на запуск) современный Протон на почетном втором месте после северокорейских как-бы-носителей.

Sаlyutman пишет:
Аварии "Бризов" и ДМ-ов в статистику аварийности "Протонов" не включаются, у них своя собственная статистика аварийности.

Клиентам и страховщикам плевать на то что вы и куда включаете. Первые при аварии РБ теряют ПН, вторые - деньги.

Sаlyutman пишет:
"Ангара" полетела с ПН, которая и должна быть при первом испытательном пуске. А знаете какая главная задача была у этого пуска? Чтобы "Ангара" улетела со старта. Всё!

Я знаю что Фалькон-9 в1.1, Фалькон-9ФТ и даже Союзы 2.1б и 2.1в делали первый запуск с ПН а не болванками.

[Василий Ратников]

Kap,  по поводу контрактов это не лечится ((
нашим впкашникам и приближенным не возможно осознать что деньги платятся за исполнение работ от и до.
Груз на МКС - деньги перечислены.
Наша парадигма - вот сюда вот 100 миллиардов перечислите, а мы нарисуем тонну ПоуэрПоинт презентаций, а потом расскажем почему из за гнета 9х не вышло.
Соответственно для них новость - контракт на 1.6 миллиарда звучит так - бюджет перечислил 1.6 Илону а тот уже тырит их как хочет, а если не полетит то скажет "КНДР гадит" и ему все сойдет с рук.

Это кстати очень характерно видно утверждениях что у Протона отличная стастистика потому что РБ виноват.
У них задача формальная - отчитаться за уже полученные деньги. Отмазались ? Ну и норм. А у комерсантов задача исполнить контракт и получить деньги, нет исполнения нет денюжек, вот мы и наблюдаем драматическую разницу в количестве полетов Ф9 в первые 3 года его существования и Ангары. Ф9 для полета, Ангара для отмаза.

[Kap]

Василий Ратников пишет:
Груз на МКС - деньги перечислены.

Строго говоря, деньги перечисляются по факту запуска - за CRS-7 было заплачено. Но тем не менее платят за реальные ракету и корабль.

[Василий Ратников]

Kap, надо поискать я читал что после CRS-7 SpX теперь обязаны за свой счет сделать еще ракету и отвести аналог веса на МКС. Поищю.

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
я читал что после CRS-7 SpX теперь обязаны за свой счет сделать еще ракету и отвести аналог веса на МКС

Госпади... Да он же и так кругом убыточен. Только НАСА, только НАСА...

[Василий Ратников]

Kap, да нашел много косвенных  подтверждений и пару прямых как этой работает.
у Орбитала и SpX есть милестоуны, каждый из которых оплачивается.
Запуск это очень близко к финальному милестоуну, для SpX это возврат груза успешно.

The CRS-1 contracts place much of the risk of an unsuccessful mission on NASA. However, this is not
unusual for Government contracts relating to space operations given the expense and risks involved in spaceflight and the limited number of capable contractors. Because of the relationship between level of risk and price, shifting more of the risk to the contractor would likely increase contract price. To this end, the CRS-1 contracts do not require
Orbital or SpaceX to re-fly failed missions or carry upmass from a failed mission on future flights, nor do they make
the companies liable for any cargo destroyed as a result of a launch failure or other anomaly. While Orbital or SpaceX would forfeit the cargo delivery milestone payment (20 percent) as  a  penalty for a mission failure, NASA is not entitled to recover milestone payments already made for a failed launch and can only recover milestone payments made
toward missions not yet flown if it terminates the contract for cause.
 
Как оказалось я был не прав и Орбитал и SpX не обязаны предоставлять повторный запуск, и теряют примерно 20% от стоимости запуска при неудаче после старта.

Источник отчет по аварии Антареса
https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY15/IG-15-023.pdf

[Kap]

Sаlyutman пишет:
В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon

А если посмотреть в английской вике:

SpaceX — awarded contract worth $278 million; in 2011 additional milestones were added bringing the total contract value to $396 million.[23]

Т.е. 396 миллионов не в 2006, а в 2011. И первый контракт был в 2008.

[gabiturat]

Штуцер пишет:
[ивание днищ, есть гнутье трубок, приварка к ним законцовок, потом сборка блоков агрегатов, монтажи, прокладка трубопроводов, сварка заключительных стыков, контроль герметичности, а до этого: изготовление и испытание агрегатов - там литейка, термичка, токарка, фрезеровка, для этого сооветсвенно - инструметалка... Это все так, по верхам... Там 30 чел, там 20, и всё спецы. Еще есть отдел испытаний и проверки герметичности в сборе, и т. Д. И т. П.
Еще конструкторский отдел, технологи, метрология, в общем см. Структуру ГКНПЦ.
По организации производства на полигоне см. Н-1.

Одним словом, 100 человек работает, а еще 1000 либо что-то делает иногда, либо вообще ничего не делает.

[Seerndv]

gabiturat пишет:
Одним словом, 100 человек работает, а еще 1000 либо что-то делает иногда, либо вообще ничего не делает.

- мосье никогда не был на предприятии подобном ЦиХ-у?

[TAU]

Тьфу...
Прямо как на карикатуре 

[Василий Ратников]

TAU, у SpaceX было 17 неудачных пусков !!!! Когда Или это опять прорыв из параллельной реальности ?

Телеграфирую в нашей реальности пока у SpX был один частично удачный и один полностью неудачный.

[Раиль]

Василий Ратников пишет:
TAU , у SpaceX было 17 неудачных пусков !!!! Когда Или это опять прорыв из параллельной реальности ?

Телеграфирую в нашей реальности пока у SpX был один частично удачный и один полностью неудачный.

С точки зрения заголовка этой темы, Спейсх скачет как ненормальный, а у идолопоклонников Спейсх до Фалькон-9 мира не существовало.

[Василий Ратников]

megabox,  извините я не понял вашего текста, который вы разместили под моим. Не могли бы вы написать ваши тезисы более развернуто. Кто куда скачет ? какого мира не существовало до Ф9 ? По виду напоминает поток сознания.

[Раиль]

Василий Ратников пишет:
megabox , извините я не понял вашего текста, который вы разместили под моим. Не могли бы вы написать ваши тезисы более развернуто. Кто куда скачет ? какого мира не существовало до Ф9 ? По виду напоминает поток сознания.

Телеграфирую в вашу реальность, Ф9 обскакал Протон и поскакал дальше. Пока у SpX был один частично удачный и один полностью неудачный только по Ф9, до которой по вашей версии получается, что мира не существовало.

[Василий Ратников]

megabox, вот сейчас чуть чуть лучше стало. Да когда говорят о текущем положении дел упоминают Falcon 9.
Ибо довольно громоздко упоминать еще и Ф1.

Ну и возвращаясь к сути карикатуры у Ф1 и Ф9 суммарно было 17 аварий ? когда ? Мы что то пропустили ?

[Kap]

Василий Ратников пишет:
у Ф1 и Ф9 суммарно было 17 аварий ?

Да еще на 1 успех...

[Jean-Jacques]

Kap пишет:

Василий Ратников пишет:
у Ф1 и Ф9 суммарно было 17 аварий ?

Да еще на 1 успех...

Возможно один успех это одна посадка, а неудачи это все неудачные посадки, плюс неудачные пуски Ф1 и Ф9? Хотя и тогда 17 слишком много как-то.

[Kap]

Jean-Jacques пишет:
Возможно один успех это одна посадка

Вот только их уже было 2.

[silentpom]

Jean-Jacques пишет:
Возможно один успех это одна посадка, а неудачи это все неудачные посадки, плюс неудачные пуски Ф1 и Ф9? Хотя и тогда 17 слишком много как-то.

все остальные ракеты как бы садились еще хуже чем фалкон

[LRV_75]

Я что то уже не успеваю за этими вашими космическими новостями. А что Фалькон-9 уже выводит на ГПО 8,3 тонны?