Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?

[Sаlyutman]

Михаил Иродов пишет:

Sаlyutman пишет:
Это не Вам решать. Ни по срокам, ни по закрытию.

Увы...  

Вы просто очень многого не знаете. Если бы знали всё, то пессимизма возможно поубавилось, хотя, вопросов осталось бы не меньше. Но то были бы иные вопросы.

[Shestoper]

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
Вот регулярно читаю такое и поражаюсь: с каких пор желание или необходимость сделать что-то стали автоматически означать наличие возможности?

У России есть возможности, это бесспорно. Вопрос финансирования и политической воли. Думаю, после выпендрежа "западных партнёров", и то и другое будут.

Я не производственник, но в твердотельной электронике малость кумекаю.
Слабо верится в создание полного цикла производства только для нужд космоса и военки. 
Вот когда начнется РЕАЛЬНОЕ импортозамещение, и за контрабандный китайский смартфон будут турма сажать, у всех будут российские (подороже и похуже) - вот тогда и на спутниках будут целиком родные микросхемы.
Только для этого много условий надо выполнить. Выполнения которых пока не наблюдается.

[Sаlyutman]

Boris Mekler пишет:
Ради двух с половиной пусков в год держать на окладе ...дцать тысяч дармоедов?

Во-первых, не дармоедов, во-вторых, без этих людей не будет ничего. Вообще ничего. Это депутатом может стать кто угодно, ракетчиков нужно растить и учить десятилетиями и это удовольствие очень недёшево.

[Дмитрий В.]

Shestoper пишет:

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
Вот регулярно читаю такое и поражаюсь: с каких пор желание или необходимость сделать что-то стали автоматически означать наличие возможности?

У России есть возможности, это бесспорно. Вопрос финансирования и политической воли. Думаю, после выпендрежа "западных партнёров", и то и другое будут.

Я не производственник, но в твердотельной электронике малость кумекаю.
Слабо верится в создание полного цикла производства только для нужд космоса и военки.
Вот когда начнется РЕАЛЬНОЕ импортозамещение, и за контрабандный китайский смартфон будут турма сажать, у всех будут российские (подороже и похуже) - вот тогда и на спутниках будут целиком родные микросхемы.
Только для этого много условий надо выполнить. Выполнения которых пока не наблюдается.

Ситуация в данном случае однозначная - это придется сделать самим, наплевав на экономику. Это вопрос выживания во враждебном окружении. Другого выхода просто нет, поскольку санкции будут еще долго, если не всегда. И в определенном смысле это неплохо - есть стимул заниматься делом, а не дружбой с "западными партнерами".

[Boris Mekler]

Sаlyutman пишет:
Во-первых, не дармоедов, во-вторых, без этих людей не будет ничего. Вообще ничего. Это депутатом может стать кто угодно, ракетчиков нужно растить и учить десятилетиями и это удовольствие очень недёшево.

Это путь ULA, аппетиты которой надоело кормить даже весьма небедному американскому правительству.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Shestoper

пишет:

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
Вот регулярно читаю такое и поражаюсь: с каких пор желание или необходимость сделать что-то стали автоматически означать наличие возможности?

У России есть возможности, это бесспорно. Вопрос финансирования и политической воли. Думаю, после выпендрежа "западных партнёров", и то и другое будут.

Я не производственник, но в твердотельной электронике малость кумекаю.
Слабо верится в создание полного цикла производства только для нужд космоса и военки.
Вот когда начнется РЕАЛЬНОЕ импортозамещение, и за контрабандный китайский смартфон будут турма сажать, у всех будут российские (подороже и похуже) - вот тогда и на спутниках будут целиком родные микросхемы.
Только для этого много условий надо выполнить. Выполнения которых пока не наблюдается.

Ситуация в данном случае однозначная - это придется сделать самим, наплевав на экономику. Это вопрос выживания во враждебном окружении. Другого выхода просто нет, поскольку санкции будут еще долго, если не всегда. И в определенном смысле это неплохо - есть стимул заниматься делом, а не дружбой с "западными партнерами".

Но не ценой слива движков. Кому попадя. Этим мы будем не лучше Украины. А Рогозин не лучше Яйценюка.

[sychbird]

Судьба Ангары сейчас в руках конструкторов-технологов и организаторов производства. 
Конструктора-проектанты могут влиять только на разработку КВТК и А5В. Похоже, что быстрых успехов здесь ждать не приходится. 

Организация эффективных производств, вообще говоря, не наш национальный конек. Но вызов существует и это уже сам по себе стимул. Как им воспользуемся - покажет будущее. 

Эффективность всего КРК в немалой степени зависит и от наземки. От трудозатрат на запуск, от трудозатрат на поддержание пускового комплекса и ТП в рабочем состоянии. От организации всего процесса подготовки и выведения ПН на орбиту.

Стратегическое планирование в разработке новых видов ПН для  потребностей федеральных пусков в четкой временной связке с этапами ЛКИ и модернизации имеющихся КРК тоже имеет отношение к судьбе Ангары. Нестыковки могут породить метания. Вроде того, что были в прошлом,  и тоже ничего кроме удовлетворения чьих то амбиций и надежд на пилеж бюджета не приносут. Судьба семерки- Востока-Союза намекает в целом и на важность здорового консерватизма и стабильности. 

Важно и то, что у Ангары есть потенциал модернизации по пути к  частичной многоразовости. Для наших условий неравномерно развитой транспортной инфраструктуры по стране вариант Байкала может быть и предпочтительней. 
Не исключено, что успехи СпейсХ актуализируют эту задачу.

Есть над чем работать. Именно работать, а не трындеть и не кидаться за очередной чудо-химерой. 

[Сергей]

Sаlyutman пишет:
На сегодняшний день, немного зная ситуацию изнутри, считаю любые фантазии Роскосмоса о полётах на Луну в обозримом будущем ничем не подкреплённой дезинформацией.
Аналогия, которая приходит на ум - притча о Хадже Насреддине, его ишаке и падишахе.
Я уже не первый раз призываю, спуститесь с небес на Землю, ситуация хуже, чем Вы себе можете представить, поэтому о Луне, Марсе и т.п. пока лучше пишут профессиональные писатели-фантасты, а не затейники из Роскосмоса.

Браво, реальный взгляд на ситуацию. Вы мужественно отбиваете атаки на ЦиХ, хотя я не понимаю, какого черта к вам привязались, ваше должностное положение ни как не делает вас ответственным за грехи руководства. Что касается Роскосмоса, тут все понятно, жить то надо, надо обещать, а то подсократят штаты, а затем и чиновников.

[Сергей Капустин]

Кстати, да. Многоразовость от макса снижает ПН процентов на 30 вроде. а сколько съест реактивная посадка в наших северных широтах? думаю проценты тут просто складывать не корректно. может байкал у нас действительно выгоднее?

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Ах уже "какой четырёхпуск". Какая короткая память. Может напрягётесь всё же. Как специалист...

Я про четырёхпуск вроде ничего не говорил. Даже не представляю вообще о чём речь. Но с технической точки зрения, четырёхпуск вполне возможен.

С технической точки зрения и десятипуск на Союзе возможен. Не увиливайте от ответа.

m-s Gelezniak

пишет:
Так с какой ПН. или на заложенную в ТЗ иже вышли? Или выдеде то когда?

Забудьте про "заложенную в ТЗ", потому что Вы не знаете, что действительно написано в ТЗ. А там написано совсем не то, о чём Вы с таким постоянством талдычите.

О как! Ну так ещё бы "всё херня главное маневры".
Так что же будем пускать то с плёса и когда...

m-s Gelezniak

пишет:
А что уже расхотели пилотажку на вашем чюде. Или выше не вы писали?

"Железо" "пилотажки" на Восточном уже существует? Или оно только в вашей обострённой фантазии?

По планам пуск в 21 году на вашем чЮде уже фантазии?

m-s Gelezniak

пишет:
Мои университеты и буквари я уже вспоминал ранее. Это хорошая школа. Учит хорошо разбираться и в технике и в людях. Доходило до того что челу жизнь спас, а он на тебя ещё полкана спускает. И такие попадались.

ЗЫ А вообще Блондинки тоже любя учится. А умные блондинки вообще Полная Чума.

ЗЫЫ Так что вернёмся к четырёхпуску и вашему мнению о нём как специалиста с Центра Жруничева.

Не очень заметно, что учение пошло в срок. Видимо оно нуждается в многократном повторении.
З.Ы. Я не буду хвастаться про спасённых людей, а их гораздо больше одного.
З.З.Ы. Моё мнение я озвучил несколькими постами выше.

Мой "прок" служит до сих пор и не только он.

ЗЫ вообще переходж на личноси говорит о тои что "собеседнику" более сказать нечего. Вот такой "специалист" похоже.
ЗЗЫ Так расскажите по вышекпоставленным вопросам. Хоть будет какая польза от вас.
Или уходим в хамство?

[Валерий Жилинский]

testest пишет:
Политическая воля к диверсификации экономике декларируется Путиным с 2001 года. Модернизацию обещают с 2008. А результаты нулевые.

Чтобы развивать отрасль, нужно вкладывать в нее деньги. Чтобы вкладывать деньги, их надо заработать. Чтобы заработать деньги, нужно произвести и продать товар. В России маленький внутренний рынок. Следовательно, на нем много не продать и много не заработать. Следовательно, много не вложить. Вывод: за счет внутренних ресурсов мы развиваться не можем. Во всяком случае, развиваться, не отставая от остального мира (про "догнать" и не говорю). У электроники есть своя специфика, и немалая, но в целом для нее это универсальное правило работает. 15 лет слушали про то, что вот-вот начнется создание высокотехнологичных производств. ну и еще 15 лет послушаем, продолжая верить, что со дня на день все будет.

Блин, когда же эти азбучные истины экономики и политологическое следствие из них об "общемировых ценностях" дойдет до наших людей? Блин, ну шарик-то маленький нам достался!

[m-s Gelezniak]

Сергей Капустин пишет:
Кстати, да. Многоразовость от макса снижает ПН процентов на 30 вроде. а сколько съест реактивная посадка в наших северных широтах? думаю проценты тут просто складывать не корректно. может байкал у нас действительно выгоднее?

По многоразовости. Когда дойдёт до отказа от опор на ступени. Во визг то будет... .

[Сергей Капустин]

m-s Gelezniak, простите, не понял.

[m-s Gelezniak]

Сергей Капустин пишет:
m-s Gelezniak

, простите, не понял.

На многоразовых ступенях Фалькона есть возможность отказаться от пос. опор.

[Валерий Жилинский]

Sаlyutman пишет:

Boris Mekler пишет:
Т.е. намекаете что на самом деле - всё гораздо хуже всех самых пессимистичных оценок? Лет через 10 это конечно хорошо, но в течении 10 лет у европейцев полетит Ariane-6, у японцев H3, может даже ULA свой Vulcan сваяет, не говоря уж о новых РН Blue Origin и SpaceX... и кому эта Ангара будет нужна в 2030-м году?

Тому, кто её заказывал. Про американцев, японцев, европейцев рассказывать ничего не надо, за 10 лет может случится что угодно, что ни кому не станет до космических ракет. Поэтому либо засучиваем рукава и включаем голову, либо - запасаемся попкорном. suum cuique

Вот это мы умеем!
   
В то время, когда Маск предлагает осваивать Марс, а другие - осваивать космос мы готовим миру некую вандервафлю, и угрожаем, что всем будет не до космонавтики? Очень интересно, однако. Но да - это мы действительно умеем. Экономика не наш конёк, будем сидеть в жопе и отсель грозить...
   
Очень интересно слышать это от профи космической индустрии.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Судьба Ангары сейчас в руках конструкторов-технологов и организаторов производства.
Конструктора-проектанты могут влиять только на разработку КВТК и А5В. Похоже, что быстрых успехов здесь ждать не приходится.

Нет. Шар на стороне заказчика. Готов он принять Сие или нет. С учетом что дорабатываться до чего то приемлемого по ПН (не стоимости и не надёжности) ещё минимум десять - двенадцать лет.
С одной стороны припекает, с другой отвечать за потраченное никто не хочет.

[Валерий Жилинский]

Sаlyutman пишет:

Boris Mekler пишет:
Ради двух с половиной пусков в год держать на окладе ...дцать тысяч дармоедов?

Во-первых, не дармоедов, во-вторых, без этих людей не будет ничего. Вообще ничего. Это депутатом может стать кто угодно, ракетчиков нужно растить и учить десятилетиями и это удовольствие очень недёшево.

Однако есть мнение, что депутатов тоже учить надо, и не одно десятилетие. Причем, прикинь - совершенно не тому, чему учат ракетчиков!

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:
Я не производственник, но в твердотельной электронике малость кумекаю.
Слабо верится в создание полного цикла производства только для нужд космоса и военки.
Вот когда начнется РЕАЛЬНОЕ импортозамещение, и за контрабандный китайский смартфон будут турма сажать, у всех будут российские (подороже и похуже) - вот тогда и на спутниках будут целиком родные микросхемы.
Только для этого много условий надо выполнить. Выполнения которых пока не наблюдается.

Дмитрий В. пишет:
Ситуация в данном случае однозначная - это придется сделать самим, наплевав на экономику. Это вопрос выживания во враждебном окружении. Другого выхода просто нет, поскольку санкции будут еще долго, если не всегда. И в определенном смысле это неплохо - есть стимул заниматься делом, а не дружбой с "западными партнерами".

Вот если бы вирус герпеса мог думать, то он мыслил бы примерно так же, что весь организм на него ополчился, и только и мечтает его уничтожить. И это, в общем, правда, потому, что, при серьёзном снижении имунитета герпес может поражать и внутренние органы, и привести к смерти. Только вот почему вина за враждебность возлагается на организм, без которого этот вирус существовать не может?
   
Надо просто понимать, что мы - часть этого мира. Тогда всё остальное будет понятно.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 Зачем же? Через 10 лет Ангара будет летать вместо Протона.

Ага, или параллельно будут летать, а омичей матом крыть будут за фейерверки.

[октоген]

Sаlyutman пишет:
 На сегодняшний день, немного зная ситуацию изнутри, считаю любые фантазии Роскосмоса о полётах на Луну в обозримом будущем ничем не подкреплённой дезинформацией.
Аналогия, которая приходит на ум - притча о Хадже Насреддине, его ишаке и падишахе.
Я уже не первый раз призываю, спуститесь с небес на Землю, ситуация хуже, чем Вы себе можете представить, поэтому о Луне, Марсе и т.п. пока лучше пишут профессиональные писатели-фантасты, а не затейники из Роскосмоса.

2.04 т на ГСО намекают на еще худшее.