Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?

[mihalchuk]

Sаlyutman пишет:
Во-первых, не дармоедов, во-вторых, без этих людей не будет ничего. Вообще ничего. Это депутатом может стать кто угодно, ракетчиков нужно растить и учить десятилетиями и это удовольствие очень недёшево.

А у Маска сколько десятилетий ушло?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Юрий Морозов пишет:

Александр Шлядинский пишет:

Юрий Морозов пишет:

Mikhail-G пишет:
И вообще какой-то подход лузерский: Маск вот может, не имея опыта, с нуля создать, а Россия, конечно, нет.

Точнее сказать так. В России есть команды которые МОГУТ...но кто имь дасть?
А Маску - дали! А многим кто был до него - не дали. Маску повезло....
Повезет ли в России тем кто может? вот интересный для меня вопрос.    

Ну вот наконец и до сути нытья добрались. Кем же должен быть этот Российский счастливчик? Давно уже на эту роль есть претендент и сделал он, по его уверениям страшно много. А нытье это может обозначать только два варианта:
1. Через N постов расскажет он нам о великом прорыве и о том, что в ближайшее время летит его ракета, которая задвинет Маска на счет раз, уложившись в 500 р за кг ПН.
2. Все шакозакидательские прожекты нашего гения не ушли дальше эскизов на бумажке в клеточку и остается только выть на Луну и прославлять... ну, там далее по тексту.
Кайся, какой там у тебя из вариантов? :-)

Я рад что мы с тобой на ТЫ...Рад что ты признал во мне Гения. Саша, чс слово РАД!
Но я проекты не клепаю...я отложил эту работу и занимаюсь грязным бизнесом. Производством, если и связаным м космонавтикой , то косвенно и опосредовательно.
Нефтепереработкой я занимаюсь.
А ною я скорее по привычке.
Потому что приболел и отлеживаюсь.
Как поеду производство монтировать, там интернета не будет...вокруг лес и стальные махины, и нефтяная вонь.
А мне намедни сообщили , что есть возможность приобрести на тендере нефтяное месторождение...И знаешь Саша, мне нефтяной анализ стал интересней удельного импульса двигателя второй ступени...какого то там носителя.

Значит вариант два. Надеюсь, что с нефтью будет немного лучше...

[Alex_II]

Sаlyutman пишет:
Но вы можете пофантазировать, глядишь и в точку попадёте.

Двухступенчатый что ли? А есть планы на его возрождение?

[Юрий Морозов]

Александр Шлядинский пишет:
Значит вариант два. Надеюсь, что с нефтью будет немного лучше...

Не совсем так и не совсем этак.
Нефть-матушка и Газ-батюшка сейчас Россию спасают и кормят. Не будь тх, не было бы ни космонавтики ни Восточного ни клуба любителей моделизма...
Если не сгнию на нефтяных болотах, и "срублю" лярдик другой. Вернусь. Возможно куплю у Маска лицензию и начну штамповать Ф9.
А возможно найму толковых конструкторов из Военмеха и сбацаю что нибудь толковое.
Или куплю у Маска билет на Марс.
Выбор есть когда есть БАБЛО.
А когда его нет остается рисовать картинки и болтать на форумах в интернете.
Ты уж Саша извини, если что...это я по дружески...без зла...

[Ask]

Ещё немного фекальных вод)))
Некий "Гений" предложил здесь покупать Ф9. С точки зрения "Может не надо было окружение враждебным делать?" и "Мы просто часть этого мира" - ослепительно гениально. С точки зрения здравого смысла -... сами найдёте слова)))

[Mikhail-G]

Alex_II пишет: Kap пишет:

Боинги и аэробусы покупаем.

Причем даже б/у... Интересно, почем б/у ступень от Ф9?

Во-первых, далеко не факт, что покупать боинги и аэробусы - это правильно. Пример Ирана показывает, что могут и взять за яйца на этой почве. Да и не только в этом дело. А во-вторых, они по крайней мере многократного использования. Смысл покупать одноразовую вещь, когда проще купить пуск? Да и не поверю я никогда, что американское правительство допустит продажу в Россию ракетной техники.

[Mikhail-G]

Ну и самое главное: в чем сакральный смысл этой покупки, когда для не таких уж многочисленных собственных пусков можно использовать свои ракеты?

[Василий Ратников]

Mikhail-G пишет:
для не таких уж многочисленных собственных пусков можно использовать свои ракеты?

если пуски будут не многочисленные они
а) будут падучие, потеря квалификации
б) золотые, содержать надо все шаблу чиновников от роскосмоса, и пустые цеха отапливать.
в) потеряют свое скреподержащее значение, больше гемора вождям будет чем пафоса, и финансирование этого свернут в ноль.

в общем мое мнение если мы потеряем коммерцию и перевозку на МКС, мы потеряем всю космонавтику как уже потеряли всю научную космонавтику. А почему ее потеряли ? потому что опять же нет нормального контролера которому не пофигу на результат, сдох фобос и хрен с ним, бабло где надо уже лежит. У МКС так не забалуешь, НАСА, резонанс, пендюли - надо работать качественно.

[Alex_II]

Mikhail-G пишет:
Во-первых, далеко не факт, что покупать боинги и аэробусы - это правильно.

Предлагаете закопать гражданскую авиацию на складе металлолома? У нас вообще-то слишком большая страна, чтоб перемещаться только по земле...

Mikhail-G пишет:
Смысл покупать одноразовую вещь, когда проще купить пуск?

Так в том и прикол, что первая ступень Ф9 - многоразовая. Ну, потенциально, конечно... 

[Михаил Иродов]

Sаlyutman пишет:
На сегодняшний день, немного зная ситуацию изнутри, считаю любые фантазии Роскосмоса о полётах на Луну в обозримом будущем ничем не подкреплённой дезинформацией.

Вы о пилотируемых полетах или о любых?

[avmich]

Добавлю немного взгляда с Вест-Коста.

Маск, конечно, молодец, и всё такое, и без шуток. Только вот при общем скромном уровне экономики в России космонавтика в ней, и особенно средства выведения развиты непропорционально - поэтому оказывается не так просто достичь паритета по себестоимости. Союзы и Протоны уже сколько амортизировались... А в последний год ещё элегантное падение рубля позволило снизить цены на носители - и Маску опять догонять. Или опять в отрыв уходить.

При этом, однако, отработанность технологий всегда можно перекрыть жадностью к баблопопилу и произвольным увеличением накладных расходов - поэтому серебряной пули тут для России не наблюдается. А Маск всё же молодец без шуток.

Насчёт Ангары - сколько раз уже превозносили плюсы и проклинали минусы - и на сегодня мне кажется, что если бы её сейчас не было, при прочих равных было бы хуже. Были бы прочие равные - это другой вопрос, но разработка уж всяко заново, хотя бы поддержка навыков какая-то. В этом смысле согласен со здешними профи - пока выглядит так, что хорошей альтернативы доведению Ангары "до ума" (частых запусков и снижения, в том числе в связи с этим, себестоимости) не видно.

Состояние дела с микроэлектроникой в России сейчас кое-в чём лучше, чем на закате СССР - может быть, промышленность и не так развита, зато технологии куда лучше. И для широкого спектра космических применений уровень достаточный. Дорого, конечно - если не очень конкурентоспособно и не удаётся продавать на рынке (впрочем, есть примеры - http://www.ferra.ru/ru/system/news/2016/03/24/Baikal-T1-Coremark/#.VyhJYWbZXBK ), но как-то можно. В том числе и для военных применений, увы.

Увы - потому что, и тут я расхожусь во мнении с уважаемым Дмитрием, проблемы общего характера, затрагивающие и компонентную базу, и рыночные возможности, и волю к проектам - они из, скажем мягко ошибок управления, и решать их надо бы не стремлением к опоре на свои силы а-ля чучхе, а учётом очевидных взаимовыгодных правил поведения. Посмотрим, конечно, куда развитие приведёт - что, например, предложит вновь выбранный шеф Белого Дома в Вашингтоне - но слишком долго ждать может оказаться слишком дорого. Надо бы строить развитие не на конфронтационной основе.

[Искандер]

Вообще-то уровень истерии какой-то недостаточный. Подумаешь Протон! Falcon со второй "юзаной' ступенью по цене перекрывает Союз... Поневоле начинаешь прикидывать где окажется Российская космонавтика через года три... когда заработают по-полной все четыре стартовых комплекса, а ступени будут летать хотя бы по три раза к ряду.

[Not]

Искандер пишет:
Вообще-то уровень истерии какой-то недостаточный. Подумаешь Протон! Falcon со второй "юзаной' ступенью по цене перекрывает Союз... Поневоле начинаешь прикидывать где окажется Российская космонавтика через года три...

Давайте рассматривать неприятности по мере их поступления, например после пуска юзаной как вы изволили выразиться ступени Для начала не мешало бы ее прожечь, но вот что-то говорят первый отдел у Маска зверствует  

[Туман Андромедов]

Deflang пишет:
Вспомните морской старт - прежде, чем он покинул порт в СШП, с него сняли всё американское оборудование.

Вы бы могли дать более развёрнутую информацию по этому вопросу:
- когда "Морской старт" покинул порт на территории США?
- когда было демонтировано "американское" оборудование?
- действительно ли всё "американское" оборудование  было демонтировано?
-где сейчас находятся суда комплекса?

[Alex_II]

Not пишет:
Давайте рассматривать неприятности по мере их поступления, например после пуска юзаной как вы изволили выразиться ступени

В принципе вы правы - многоразовость следует подтвердить пусками. Вот только "рассматривать неприятности" тогда - будет уже несколько позновато, учитывая наши обычные сроки разработки новых ракет (около 10 лет). Думать сейчас надо...

[Not]

Alex_II пишет:

Not пишет:
Давайте рассматривать неприятности по мере их поступления, например после пуска юзаной как вы изволили выразиться ступени

В принципе вы правы - многоразовость следует подтвердить пусками. Вот только "рассматривать неприятности" тогда - будет уже несколько позновато, учитывая наши обычные сроки разработки новых ракет (около 10 лет). Думать сейчас надо...

В смысле, быстро повторять то, что возможно не будет работать?

[Veganin]

Искандер пишет:
Вообще-то уровень истерии какой-то недостаточный. Подумаешь Протон! Falcon со второй "юзаной' ступенью по цене перекрывает Союз... Поневоле начинаешь прикидывать где окажется Российская космонавтика через года три... когда заработаю по-полной все четыре стартовых комплекса, а ступени будут летать хотя бы по три раза к ряду.

Если под уровнем космонавтики понимать соперничество двух таксопарков за клиентов, то да - Россия рискует в ближайшие 10-15 лет полностью проиграть схватку СпейсХ, как и таксопарки из Китая, Индии, Японии... Если же говорить о том, что задача отечественной космонавтики (как и забугорных) - обслуживание интересов государственных ведомств, ученых, коммерсантов (сотовая связь через ГСО, например), общества (ТВ+интернет, теперь и в самолетах), то все в наших руках. 

Маск не будет продавать свои изделия дешевле " Союзов", потому что он - бизнесмен. Он и Ф-9 сейчас предлагает за $62М и  из объявленной на днях цене с 2018 видно, что уже навсегда "забыл" про свое обещание снизить стоимость выведения до 500$. Потому что бизнесмен, а бизнес требует максимизации прибыли. Если все же рискнет, то "Союзы" всегда можно продать на внешнем рынке по себестоимость+10% прибыли    

Создание своей радстойкой ЭКБ откроет России независимый от западных и восточных "партнеров" путь в дальний космос, не говоря уже о выходе на совершенно новый для нее высокотехнологичный и высокодоходный рынок полезных нагрузок для геостационарных спутников и научных КА. Вот к чему стремиться надо! А не озадачиваться возвращением статуса первого орбитального извозчика. 

PS
Кажется, практически любая тема не обходится без обсуждения Украины, добрых американцев и злого Кремля    Сторонники доброго и пушистого Запада упорно игнорируют вопросы, ответы на которые разрушают в мгновение ока созданный ими образ мироустройства.

[Атяпа]

Alex_II пишет:

Not пишет:
Давайте рассматривать неприятности по мере их поступления, например после пуска юзаной как вы изволили выразиться ступени

В принципе вы правы - многоразовость следует подтвердить пусками. Вот только "рассматривать неприятности" тогда - будет уже несколько позновато, учитывая наши обычные сроки разработки новых ракет (около 10 лет). Думать сейчас надо...

10 лет?!
Вот Салютмен говорит, что нужно ещё 10 лет...

[Искандер]

Veganin пишет:
Создание своей радстойкой ЭКБ откроет России независимый от западных и восточных "партнеров" путь в дальний космос, не говоря уже о выходе на совершенно новый для нее высокотехнологичный и высокодоходный рынок полезных нагрузок для геостационарных спутников и научных КА. Вот к чему стремиться надо! А не озадачиваться возвращением статуса первого орбитального извозчика.

ГДЕ радстойкая ЭКБ? 8-. Планы, бюджеты, решения, распоряжения, людские ресурсы - где? Вы живете влажными мечтами о том чего нет и оснований для его появления я как-то незаметил.
Я ошибаюсь???
А вообще рассусоливания на тему что "извоз не важен" просто поражают... Извоз это основа всей космонавтики особенно в условиях самоизоляции. Извоз да пилотажка, это всё что реально ПОКА конкурентноспособно. А спутники в т.ч. для внутреннего потребления на западной элементной базе... 
Логика где? Может я чего-то не понимаю?

[Not]

Искандер пишет: ГДЕ радстойкая ЭКБ? 8-. Планы, бюджеты, решения, распоряжения, людские ресурсы - где? Вы живете влажными мечтами о том чего нет и оснований для его появления я как-то незаметил.
Я ошибаюсь???

Ага. Задрал уже плакать.

http://www.niiet.ru/chips/xris