Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?

[Дмитрий В.]

testest пишет: 
Вот регулярно читаю такое и поражаюсь: с каких пор желание или необходимость сделать что-то стали автоматически означать наличие возможности?

У России есть возможности, это бесспорно. Вопрос финансирования и политической воли. Думаю, после выпендрежа "западных партнёров", и то и другое будут.

[Boris Mekler]

Sаlyutman пишет:
Забавная штука, я несколько недель назад пообщался с человеком, знающим об "Ангаре" если не всё, то очень близко к этому. И узнал столько интересного, неизвестного и неожиданного, что здешние "перемывания косточек" "Ангаре" - просто детский лепет на почве ложных слухов и предположений.

Т.е. намекаете что на самом деле - всё гораздо хуже всех самых пессимистичных оценок? Лет через 10 это конечно хорошо, но в течении 10 лет у европейцев полетит Ariane-6, у японцев H3, может даже ULA свой Vulcan сваяет, не говоря уж о новых РН Blue Origin и SpaceX... и кому эта Ангара будет нужна в 2030-м году?

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Ах уже "какой четырёхпуск". Какая короткая память. Может напрягётесь всё же. Как специалист...

Я про четырёхпуск вроде ничего не говорил. Даже не представляю вообще о чём речь. Но с технической точки зрения, четырёхпуск вполне возможен.

m-s Gelezniak пишет:
Так с какой ПН. или на заложенную в ТЗ иже вышли? Или выдеде то когда?

Забудьте про "заложенную в ТЗ", потому что Вы не знаете, что действительно написано в ТЗ. А там написано совсем не то, о чём Вы с таким постоянством талдычите.

m-s Gelezniak пишет:
А что уже расхотели пилотажку на вашем чюде. Или выше не вы писали?

"Железо" "пилотажки" на Восточном уже существует? Или оно только в вашей обострённой фантазии? 

m-s Gelezniak пишет:
Мои университеты и буквари я уже вспоминал ранее. Это хорошая школа. Учит хорошо разбираться и в технике и в людях. Доходило до того что челу жизнь спас, а он на тебя ещё полкана спускает. И такие попадались.

ЗЫ А вообще Блондинки тоже любя учится. А умные блондинки вообще Полная Чума.  

ЗЫЫ Так что вернёмся к четырёхпуску и вашему мнению о нём как специалиста с Центра Жруничева.

Не очень заметно, что учение пошло в срок. Видимо оно нуждается в многократном повторении.
З.Ы. Я не буду хвастаться про спасённых людей, а их гораздо больше одного.
З.З.Ы. Моё мнение я озвучил несколькими постами выше.

[m-s Gelezniak]

Некоторое дополнение.
Мои Университеты и Буквари позволили мне заработать право на две редкие в наше время вещи.
1. Иметь собственное мнение. Причём профессиональное в нескольких областях.
2. Прово что не я к кому то прихожу, а к ко мне приходят. Помощь, совет как сделать. Итп.
Это так к слову. "О птичках".

[Юрий Морозов]

Александр Шлядинский пишет:

Юрий Морозов пишет:

Mikhail-G пишет:
И вообще какой-то подход лузерский: Маск вот может, не имея опыта, с нуля создать, а Россия, конечно, нет.

Точнее сказать так. В России есть команды которые МОГУТ...но кто имь дасть?
А Маску - дали! А многим кто был до него - не дали. Маску повезло....
Повезет ли в России тем кто может? вот интересный для меня вопрос.    

Ну вот наконец и до сути нытья добрались. Кем же должен быть этот Российский счастливчик? Давно уже на эту роль есть претендент и сделал он, по его уверениям страшно много. А нытье это может обозначать только два варианта:
1. Через N постов расскажет он нам о великом прорыве и о том, что в ближайшее время летит его ракета, которая задвинет Маска на счет раз, уложившись в 500 р за кг ПН.
2. Все шакозакидательские прожекты нашего гения не ушли дальше эскизов на бумажке в клеточку и остается только выть на Луну и прославлять... ну, там далее по тексту.
Кайся, какой там у тебя из вариантов? :-)

Я рад что мы с тобой на ТЫ...Рад что ты признал во мне Гения. Саша, чс слово РАД!
Но я проекты не клепаю...я отложил эту работу и занимаюсь грязным бизнесом. Производством, если и связаным м космонавтикой , то косвенно и опосредовательно.
Нефтепереработкой я занимаюсь.
А ною я скорее по привычке.
Потому что приболел и отлеживаюсь.
Как поеду производство монтировать, там интернета не будет...вокруг лес и стальные махины, и нефтяная вонь.
А мне намедни сообщили , что есть возможность приобрести на тендере нефтяное месторождение...И знаешь Саша, мне нефтяной анализ стал интересней удельного импульса двигателя второй ступени...какого то там носителя.

[Дмитрий В.]

Boris Mekler пишет:

Sаlyutman пишет:
Забавная штука, я несколько недель назад пообщался с человеком, знающим об "Ангаре" если не всё, то очень близко к этому. И узнал столько интересного, неизвестного и неожиданного, что здешние "перемывания косточек" "Ангаре" - просто детский лепет на почве ложных слухов и предположений.

Т.е. намекаете что на самом деле - всё гораздо хуже всех самых пессимистичных оценок? Лет через 10 это конечно хорошо, но в течении 10 лет у европейцев полетит Ariane-6, у японцев H3, может даже ULA свой Vulcan сваяет, не говоря уж о новых РН Blue Origin и SpaceX... и кому эта Ангара будет нужна в 2030-м году?

Не зацикливайтесь на рынке коммерческих запусков. Есть еще федеральные запуски.

[Михаил Иродов]

Sаlyutman пишет:
10 лет минимум возможно подождать придётся. Я имею ввиду - до принятия "Ангары" в постоянную эксплуатацию.

Это очень большой срок - запредельно большой.  Если это действительно так, то проект "Ангара" нужно закрывать.  :evil:

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

Юрий Морозов пишет:
Дмитрий, для страны России не будет ничего смертельного, даже если вся космическая отрасль просто сдохнет, не оставив ни одной ракеты и ни одного спутника. Я понимаю вам это особенно неприятнослышать. Но это именно так.
Но для Великой Державы это будет очень сильный удар. Ибо Великие Державы стоят на Великих Амбициях, Целях и Задачах. Именно это качество поднимает их выше остальных держав. Именно это называется Гордо Поднять Голову. Не ракеты и бомбы. Не огромное население и большая армия. Нет - не это, это только следствия и последствия Главного. А главное это Амбиции понятные и нужные для Всего Человечества.
Когда полетел Гагарин - это стало понятно всему Человечеству. А когда не сработал "гнилой кабель"всему Человечеству было...неинтересно.
Но было очень интересно когда Маск посадил ступень на баржу в море! А народ в ЦУПе ревел...ЮЭСЭЙ...

В американском ЦУПе?    Не удивлен. Вот если бы они скандировали: "Россия! Россия!", я бы удивился.
Космонавтика существует не для удовлетворения личных амбиций, а для решения вполне конкретных, в первую очередь, государственных задач. В рамках располагаемых ресурсов. С этой точки зрения триумфальный пуск Союза с Восточного - событие не меньшего масштаба. Я лично испытал гордость за страну 28 апреля, а Вы?

Не за страну - но за людей индустрии и науки, за технарей и технократов. За тех кто и в ужасных угнетающих условиях творят Чудо!

[testest2]

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
Вот регулярно читаю такое и поражаюсь: с каких пор желание или необходимость сделать что-то стали автоматически означать наличие возможности?

У России есть возможности, это бесспорно. Вопрос финансирования и политической воли. Думаю, после выпендрежа "западных партнёров", и то и другое будут.

Политическая воля к диверсификации экономике декларируется Путиным с 2001 года. Модернизацию обещают с 2008. А результаты нулевые.

Чтобы развивать отрасль, нужно вкладывать в нее деньги. Чтобы вкладывать деньги, их надо заработать. Чтобы заработать деньги, нужно произвести и продать товар. В России маленький внутренний рынок. Следовательно, на нем много не продать и много не заработать. Следовательно, много не вложить. Вывод: за счет внутренних ресурсов мы развиваться не можем. Во всяком случае, развиваться, не отставая от остального мира (про "догнать" и не говорю). У электроники есть своя специфика, и немалая, но в целом для нее это универсальное правило работает. 15 лет слушали про то, что вот-вот начнется создание высокотехнологичных производств. ну и еще 15 лет послушаем, продолжая верить, что со дня на день все будет.

[Sаlyutman]

Boris Mekler пишет:

Sаlyutman пишет:
Забавная штука, я несколько недель назад пообщался с человеком, знающим об "Ангаре" если не всё, то очень близко к этому. И узнал столько интересного, неизвестного и неожиданного, что здешние "перемывания косточек" "Ангаре" - просто детский лепет на почве ложных слухов и предположений.

Т.е. намекаете что на самом деле - всё гораздо хуже всех самых пессимистичных оценок? Лет через 10 это конечно хорошо, но в течении 10 лет у европейцев полетит Ariane-6, у японцев H3, может даже ULA свой Vulcan сваяет, не говоря уж о новых РН Blue Origin и SpaceX... и кому эта Ангара будет нужна в 2030-м году?

Тому, кто её заказывал. Про американцев, японцев, европейцев рассказывать ничего не надо, за 10 лет может случится что угодно, что ни кому не станет до космических ракет. Поэтому либо засучиваем рукава и включаем голову, либо - запасаемся попкорном.  suum cuique

[Дмитрий В.]

Михаил Иродов пишет:

Sаlyutman пишет:
10 лет минимум возможно подождать придётся. Я имею ввиду - до принятия "Ангары" в постоянную эксплуатацию.

Это очень большой срок - запредельно большой. Если это действительно так, то проект "Ангара" нужно закрывать.  :evil:

Зачем же? Через 10 лет Ангара будет летать вместо Протона.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Некоторое дополнение.
Мои Университеты и Буквари позволили мне заработать право на две редкие в наше время вещи.
1. Иметь собственное мнение. Причём профессиональное в нескольких областях.
2. Прово что не я к кому то прихожу, а к ко мне приходят. Помощь, совет как сделать. Итп.
Это так к слову. "О птичках".

С чем Вас поздравляю. Надеюсь хоть кому-то от общения с Вами приходит польза. 

[testest2]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ах уже "какой четырёхпуск". Какая короткая память. Может напрягётесь всё же. Как специалист...

Я про четырёхпуск вроде ничего не говорил. Даже не представляю вообще о чём речь. Но с технической точки зрения, четырёхпуск вполне возможен.

НЯП, m-s Gelezniak имеет в виду обещанную Роскосмосом четырехпусковую схему полета на Луну при помощи четырех "Ангара-А5В" с одним водородным и одним керосиновым межорбитальными буксирами и с одного стартового стола на Восточном. Схема такая со стороны выглядит весьма несерьезно.

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
Вот регулярно читаю такое и поражаюсь: с каких пор желание или необходимость сделать что-то стали автоматически означать наличие возможности?

У России есть возможности, это бесспорно. Вопрос финансирования и политической воли. Думаю, после выпендрежа "западных партнёров", и то и другое будут.

Политическая воля к диверсификации экономике декларируется Путиным с 2001 года. Модернизацию обещают с 2008. А результаты нулевые.

Чтобы развивать отрасль, нужно вкладывать в нее деньги. Чтобы вкладывать деньги, их надо заработать. Чтобы заработать деньги, нужно произвести и продать товар. В России маленький внутренний рынок. Следовательно, на нем много не продать и много не заработать. Следовательно, много не вложить. Вывод: за счет внутренних ресурсов мы развиваться не можем. Во всяком случае, развиваться, не отставая от остального мира (про "догнать" и не говорю). У электроники есть своя специфика, и немалая, но в целом для нее это универсальное правило работает. 15 лет слушали про то, что вот-вот начнется создание высокотехнологичных производств. ну и еще 15 лет послушаем, продолжая верить, что со дня на день все будет.

Если память не изменяет по размерам экономики у России 5-е место в мире (если считать по ППС). До 2014 г. не было особых стимулов. Сейчас они есть.

[Sаlyutman]

Михаил Иродов пишет:

Sаlyutman пишет:
10 лет минимум возможно подождать придётся. Я имею ввиду - до принятия "Ангары" в постоянную эксплуатацию.

Это очень большой срок - запредельно большой. Если это действительно так, то проект "Ангара" нужно закрывать.  :evil:

Это не Вам решать. Ни по срокам, ни по закрытию.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
Если память не изменяет по размерам экономики у России 5-е место в мире (если считать по ППС). До 2014 г. не было особых стимулов. Сейчас они есть.

Шестое место. Только, как я говорил, стимулы не дают возможности. А наличие возможности вы декларируете, но никак не аргументируете.

[Михаил Иродов]

Sаlyutman пишет:
Это не Вам решать. Ни по срокам, ни по закрытию.

Увы...  

[Boris Mekler]

Дмитрий В. пишет:
Не зацикливайтесь на рынке коммерческих запусков. Есть еще федеральные запуски.

И? Ради двух с половиной пусков в год держать на окладе ...дцать тысяч дармоедов? Ну если нефть за сто баксов и деньги девать некуда, то почему бы и нет, а так...

Времена когда требовалась сотня пусков в год на спутники с плёночными фотокамерами ушли безвозвратно.

[Sаlyutman]

testest пишет:

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ах уже "какой четырёхпуск". Какая короткая память. Может напрягётесь всё же. Как специалист...

Я про четырёхпуск вроде ничего не говорил. Даже не представляю вообще о чём речь. Но с технической точки зрения, четырёхпуск вполне возможен.

НЯП, m-s Gelezniak имеет в виду обещанную Роскосмосом четырехпусковую схему полета на Луну при помощи четырех "Ангара-А5В" с одним водородным и одним керосиновым межорбитальными буксирами и с одного стартового стола на Восточном. Схема такая со стороны выглядит весьма несерьезно.

На сегодняшний день, немного зная ситуацию изнутри, считаю любые фантазии Роскосмоса о полётах на Луну в обозримом будущем ничем не подкреплённой дезинформацией. 
Аналогия, которая приходит на ум - притча о Хадже Насреддине, его ишаке и падишахе.
Я уже не первый раз призываю, спуститесь с небес на Землю, ситуация хуже, чем Вы себе можете представить, поэтому о Луне, Марсе и т.п. пока лучше пишут профессиональные писатели-фантасты, а не затейники из Роскосмоса.

[Дмитрий В.]

Boris Mekler пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не зацикливайтесь на рынке коммерческих запусков. Есть еще федеральные запуски.

И? Ради двух с половиной пусков в год держать на окладе ...дцать тысяч дармоедов? Ну если нефть за сто баксов и деньги девать некуда, то почему бы и нет, а так...

Времена когда требовалась сотня пусков в год на спутники с плёночными фотокамерами ушли безвозвратно.

Именно так. Только не ради 2,5, а ради 10-15 пусков в год. У нас, может быть, будет самая дорогая и не самая эффективная космонавтика. Но она будет, и будет своя.