Зачем люди летят в космос?

[А.Фарафонов]

vasanov пишет:
Это почему звезды из космоса хуже видны? Там же не мешает атмосфера.

У многих космонавтов спрашивал. На дневной стороне вообще не видно (если в обзор попадает солнце, земля и элементы станции). На ночной видно, как в горах (чуть больше конечно и на чёрном фоне), но в горах обзор на всё небо, а в космосе через маленькое стекло иллюминатора (возможно с бликами от света внутри станции, или нужно выключать свет). Вообще интересно опрос среди космонавтов сделать по поводу звёзд.

[benderr]

vasanov пишет:
Допустим, что ученные узнали, что на Землю через пару лет упадет астероид и Земля полностью разрушится.

нет,не верно! оне доказали что астер. упадет не ранее чем через 6 миллионов лет

[Юрий Морозов]

Paleopulo пишет:

benderr пишет:
полагаете будут печатать людей прям на марсе?

Хорошая идея  
Но я имел в виду "техническую независимость" колонии от родной планеты. Она должна иметь возможность существовать без поставок чего бы то ни было с Земли. Возможность изготовить любую деталь или механизм - самое то.

Ага а потом эта колония возомнит себя "пупом Вселенной" и решит учит землян как правильно жить. Этот процесс хорошо описан Айзеком Азимовым. Кстати его книги читают как обязательные в Вест Поинте. А это значит современные американские генералы прекрасно понимают как опасно давать независимость колониям.
Так что эта "идея" гробит колонизацию Марса "на корню"...спасибо вам за эту идею "большое"...

[Юрий Морозов]

Старый пишет:

Юрий Морозов пишет:
Но вот в чем странность, финансовые возможности у молодых самцов как правило крайне скудные.

Поэтому они и лезут в разные дыры открывать новое. Потому что все известные хорошие места уже заняты старыми богатыми самцами.

Но вот денег то у них почти нет, вот и лезут во всякие "дешевые дырки"... во всех смыслах..    
Новое они почти не открывают, но вот создать ажиотаж вокруг "темы" иногда получается.

[Старый]

vasanov пишет:
Это почему звезды из космоса хуже видны? Там же не мешает атмосфера.

Потому что мешает подсветка Солнцем. 
 Даже в тени Земли во первых за время прохода тени глаза не успевают привыкнуть а во вторых переотражение света на многослойном стекле ослабляет и искажает свет. 

[benderr]

vasanov пишет:
Как Вы думаете это подстегнет массовую эмиграцию в космос?

на чем? куда? вы собираетесь массово мигрировать за 2 года???

vasanov пишет:
Если можно все подготовить заранее. Заранее
построить космические города,
терраформировать Марс,
Венеру.
Через два года астероид прилетает, а на Земле уже никого нет. Все благополучно переселились в другое место.

И через какое-то время начнут восстанавливать жизнь на Земле.

за 2 года? да и 200 не хватит,опомнитесь!
и почитайте сколько земля «восстанавливалась».

(вы что курите?)

vasanov пишет:
Если этого не делать сейчас, то потом после падения астероида никто и не узнает, что была какая-то цивилизация на Земле,

да и сейчас никто не знает. вам плохо спится от этого?

[Старый]

Ещё раз для освоятелей космоса языком. 
 Космос это мгновенная смерть. Находясь в космическом полёте вы находитесь не в космосе а в кусочке земного мира привезённого с собой с Земли и отделённого от космоса прочными стенками и многослойными стёклами. Находясь в космическом полёте вы будете дальше от космоса чем находясь на Земле, вы будете отгорожены от него прочной непреодолимой защитой.  Если вдруг с этим ограждением чтото случится и космос ворвётся внутрь то вам конец. 
 И даже находясь в этом кусочке земного мира космос убивает вас, только медленно. Невесомость и радиация будут медленно но неуклонно убивать вас. 

[vasanov]

Динозавры вымерли около 70 млн. лет назад, так, что прошло 70 млн. лет от последнего падения.Но более всего опасны кометы. Вероятность ядерной войны и эпидемии возможны на любой планете, но то, что они произойдут сразу везде, вероятность меньше.
 А, что плохого, если колонии достигнут совершенства быстрее, чем Земля и приедут делится опытом, а не воевать. Вот США быстрее развилась, чем Европа и ничего уживаются. А вот войны нужно запретить, но тут нужно изменить сознание общества.
 Не могут звезды быть хуже видны даже на дневной стороне, нужно только прикрыться , чтоб свет от Земли не попадал в глаза и ничего не отсвечивалось на скафандре и иллюминаторе, включая Солнце. В космосе не настолько много пыли, чтоб отблески от нее мешали наблюдению. Днем и на Земле звезд не видно.
 Если хорошо налажен грузопоток при широком освоении космоса, то эвакуировать несколько миллиардов населения за 2 года не такая уж и неразрешимая задача. И космический лифт и разгонные эстакады в помощь. А ракеты нужны только в безопорном пространстве космоса, стартовать с Земли на них сильно расточительно. Кроме того при массовом освоении космоса, можно просто избавится от опасных астероидов и комет просто переработав их на ресурсы. Сидя на Земле этого никак не сделать.

[Старый]

vasanov пишет:
Динозавры вымерли около 70 млн. лет назад, так, что прошло 70 млн. лет от последнего падения.

Вымирание динозавров никак не связано ни с какими падениями.

[Дмитрий Владимирович Байков]

vasanov пишет:
Динозавры вымерли около 70 млн. лет назад, так, что прошло 70 млн. лет от последнего падения.Но более всего опасны кометы. Вероятность ядерной войны и эпидемии возможны на любой планете, но то, что они произойдут сразу везде, вероятность меньше.
 А, что плохого, если колонии достигнут совершенства быстрее, чем Земля и приедут делится опытом, а не воевать. Вот США быстрее развилась, чем Европа и ничего уживаются. А вот войны нужно запретить, но тут нужно изменить сознание общества.
 Не могут звезды быть хуже видны даже на дневной стороне, нужно только прикрыться , чтоб свет от Земли не попадал в глаза и ничего не отсвечивалось на скафандре и иллюминаторе, включая Солнце. В космосе не настолько много пыли, чтоб отблески от нее мешали наблюдению. Днем и на Земле звезд не видно.
 Если хорошо налажен грузопоток при широком освоении космоса, то эвакуировать несколько миллиардов населения за 2 года не такая уж и неразрешимая задача. И космический лифт и разгонные эстакады в помощь. А ракеты нужны только в безопорном пространстве космоса, стартовать с Земли на них сильно расточительно. Кроме того при массовом освоении космоса, можно просто избавится от опасных астероидов и комет просто переработав их на ресурсы. Сидя на Земле этого никак не сделать.

По вашим рассуждениям, чтобы было возможным то что вы описываете, как минимум десятки миллионов людей должны работать бесплатно, а еще пару десятков миллионов людей должны давать деньги на все это. Либо пару сотен миллионов должны тупо работать бесплатно. Совсем бесплатно.

Как вы себе это представляете? Как эти люди, работающие бесплатно, будут растить детей и жить на какие шиши?

А иначе - кто-то должен выделять триллиарды зелени на все это. Ежегодно.

Либо так либо так. Так откуда возьмутся первые и вторые люди по вашему мнению? Лично вы готовы отказаться от своей работы и работать(именно вкалывать, а не рассуждать на форумах) на благо всего человечества? Если да - почему этого до сих пор не сделали?

Про богатых людей давайте говорить не будем, почему именно вы сами, ратующие за космическую экспансию к своим годам еще ничего не сделали, чтобы хоть на миллиметр приблизить космическую эру?

[vasanov]

Не могу цитировать, чегото не работает, отвечаю так.
 И чего это люди должны работать бесплатно, будут получать достойную зарплату. Только деньги нужно забрать у войны. Вот уж где бесполезная трата огромных средств, но войны нужно прекратить сразу на всей Земле. Тогда появятся и деньги и работники.
 А как я смогу сделать, что-то полезное, если мои темы просто блокируются и удаляются. Я попрежнему считаю, что в космос можно лететь используя энергию маховика ( мою тему с маховиком в космос здесь просто удалили), а это будет гораздо дешевле и проще, чем сжигать тонны керосина и кислорода, практически стоимость 1кг вывода на орбиту будет 2-3 $. А до звезд можно со сверхсветом долететь используя энергию релятивистских частиц ( эти темы просто закрыли). На другом форуме я прикидывал, что всего лишь 5 грамм релятивистских частиц способны разогнать 5 раз 30 тонный корабль до 30-40 км/с, а в эти 30 тонн заложены и баки хранящие релятивистские частицы и 10 тонн жилых отсеков.

[Дмитрий Владимирович Байков]

vasanov пишет:
Вот уж где бесполезная трата огромных средств, но войны нужно прекратить сразу на всей Земле. Тогда появятся и деньги и работники.

Бред. Как бы ни были плохи войны - но именно они двигают технический прогресс. И да - невозможно запретить войны на планете. Вообще ни разу. Так что тут - мимо. Если не понимаете почему нельзя так сделать - вам заново в учебное заведение.

vasanov пишет:
А как я смогу сделать, что-то полезное, если мои темы просто блокируются и удаляются.

Для вас полезное это вылить тонны текста на форум? Я что-то вот погуглив вас не вижу ни одного полезного документа, реферата, научной работы, описания изобретения, патента - вообще ноль. Только малосвязанный текст на форуме.

vasanov пишет:
Я попрежнему считаю, что в космос можно лететь используя энергию маховика

Вы считаете. А я по другому считаю(я кстати считал маховик). И что с того? Где реальная работа? Поясню - вы что-то там считаете, в порядке фантазии, реальной работы не делаете, но хотите, чтобы реальную работу делали другие люди. Так? Почему бы сами не посчитали бы или еще что-то полезное сделали бы? Где патент, изобретение, поиски инвестора и прочее? Вывод - работы - ноль(определение работы, надеюсь помните).

vasanov пишет:
а это будет гораздо дешевле и проще, чем сжигать тонны керосина и кислорода, практически стоимость 1кг вывода на орбиту будет 2-3 $.

Не будет. Более того - вообще не взлетит. Вы бы это поняли, если бы реально сделали расчеты, а не фантазировали бы и "считали" бы на форумах.

vasanov пишет:
А до звезд можно со сверхсветом долететь используя энергию релятивистских частиц ( эти темы просто закрыли).

Это вообще бред. Даже не знаю как это комментировать.

vasanov пишет:
На другом форуме я прикидывал, что всего лишь 5 грамм релятивистских частиц способны разогнать 5 раз 30 тонный корабль до 30-40 км/с, а в эти 30 тонн заложены и баки хранящие релятивистские частицы и 10 тонн жилых отсеков.

Простейшая арифметика с вами не согласна. Вы бы это уже давно поняли бы, если бы реально делали работу на благо человечества в космосе. Но вы этого не делаете. Так о чем речь?

[vasanov]

Кто меня знает по другим форумам, свои мысли и идеи я выкладываю абсолютно безвозмездно и никакие патенты мне не нужны. Если кто-то найдет, что-то полезное, пусть использует притензий не будет, но справедливо если бы и он не патентовал эту идею. Пусть это будет как не запатентованное колесо.
Вы считали не те маховики, что вы скажите о маховиках вращающихся с линейной скоростью на краях 10 - 60 км/с, а это не фантастика, это реальность. Покрайней мере открыватель эффекта Кортежа ( смещения свободных электронов к краям диска от центробежных сил ) практически достигал 4 км/с на краях тонкого вольфрамового диска ( диаметр диска 1 м итолщина 1.7 мм) и это не предел. Кулоновские силы притяжения на порядок превышают центробежные разрывающие силы. Если интересно, можете сами прикинуть сколько энергии запасет такой маховик. При использовании углеродных нанотрубок ( пленок-это просто слои графита) вполне можно разгонять маховик и до 60-80 км/с на краях, возможно и больше. У меня просто нет оборудования самому это проверить. Тут арифметика вообще простая такой маховик массой в 2 тонны сможет разогнать 10 тонн до 10-12 км/с. А это уже орбита.
 Все,хватит офтопа в этой теме.

[benderr]

vasanov пишет:

Спойлер

Динозавры вымерли около 70 млн. лет назад, так, что прошло 70 млн. лет от последнего падения.Но более всего опасны кометы. Вероятность ядерной войны и эпидемии возможны на любой планете, но то, что они произойдут сразу везде, вероятность меньше.
 А, что плохого, если колонии достигнут совершенства быстрее, чем Земля и приедут делится опытом, а не воевать. Вот США быстрее развилась, чем Европа и ничего уживаются. А вот войны нужно запретить, но тут нужно изменить сознание общества.
 Не могут звезды быть хуже видны даже на дневной стороне, нужно только прикрыться , чтоб свет от Земли не попадал в глаза и ничего не отсвечивалось на скафандре и иллюминаторе, включая Солнце. В космосе не настолько много пыли, чтоб отблески от нее мешали наблюдению. Днем и на Земле звезд не видно.
 Если хорошо налажен грузопоток при широком освоении космоса, то эвакуировать несколько миллиардов населения за 2 года не такая уж и неразрешимая задача. И космический лифт и разгонные эстакады в помощь. А ракеты нужны только в безопорном пространстве космоса, стартовать с Земли на них сильно расточительно. Кроме того при массовом освоении космоса, можно просто избавится от опасных астероидов и комет просто переработав их на ресурсы. Сидя на Земле этого никак не сделать.

[свернуть]

это маховик который с орбитальной скоростью крутит 2 груза? да,помню!
и 50 километровый 8-образный «звездобус» помню!
 
не зря закрыли их.увы - физика против вас!
и верно тут пишут - слепите хоть махонький чуть взлетающий маховичок и будет вам щассе!

vasanov пишет:
Вот США быстрее развилась, чем Европа и ничего уживаются.

расскажите это иракцам,афганцам,сирийцам,ливийцам и т.п. :evil:

( сори за оффтоп!)

[Александр Бойков]

Дмитрий Байков пишет:
Простейшая арифметика с вами не согласна

Простейшая арифметика никогда не уложится в голове у рассеянного шизофреника  . И вообще зачем человечеству нужна Вселенная,то бишь космос  ,знает только один полоумный эгоцентрист -основатель темы.

[benderr]

vasanov пишет:
эвакуировать несколько миллиардов населения за 2 года не такая уж и неразрешимая задача

решил всеже прикинуть,как вы за 2 года «выселять» будете.
вот цифры:
к тому времени около 9 млрд чел будет.не меньше.
чтоб их выслать за 2 года - 720 дней понадобится отправлять 12 500 000 чел в день .
предположим по 300 чел на КК ....
выходит 41 667 штук КК должны покидать землю ежедневно .
поделим на 24 часа - равно 1736 кораплей должно вылетать каждый час ...

(вопрос  способа их нарождения и обслуживания я конечно не рассматриваю) .
вот такая математика .

[vasanov]

С каких это пор иракцы,афганцы,сирийцы,ливийцы стали Европой. И тем не менее и они толпами ломятся как в Европу так и в США. Уровень жизни, то там выше. 
 А сколько сейчас одновременно в воздухе находится крупных самолетов? Ведь дооснастив самолет и немного его усилив, его вполне можно использовать для эвакуации людей в космос, с некоторыми доработками и многократно. Двигательную установку на основе маховика.
 Кстати тему с маховиком в космос я восстановил, раз возникли вопросы и сомнения.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Байков пишет:
По вашим рассуждениям, чтобы было возможным то что вы описываете, как минимум десятки миллионов людей должны работать бесплатно, а еще пару десятков миллионов людей должны давать деньги на все это. Либо пару сотен миллионов должны тупо работать бесплатно. Совсем бесплатно.

Что значит, бесплатно? Возможность стать космической цивилизацией, получать ресурсы со всей Солнечной системы - по вашему это не стоит сегодняшних затрат?

[Astro Cat]

Вообще непонятно зачем вы тусуетесть на форуме журнала про космонавтику? Противникам освоения космоса человеком ближе сельское хозяйство или рыболовство. Да, это не принесет колбасы вам в холодильник в ближайшие 100 лет. Этим будут заниматься те кто проблему колбасы уже решил. Маск, например. А вы будете его хаять, а потом пытаться повторить его технологии. "Догонялки" национальная русская забава. Бывают редкие исключения типо Ломоносова или Королева. Но это скорее исключения.

[Paleopulo]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Есть, но она носит "чисто инстинктивный" характер.
В чем и отличие от "обычных", "рыночных" потребностей.

Да? То есть потребность "освоения космоса" это нечто трудноуловимое? То есть надо просто поверить вам на слово, что такая потребность у человечества есть, и не требовать подтверждений?