Зачем люди летят в космос?

[Плейшнер]

sychbird пишет:
Ну так сразу же вылезает проблема КПД использования трафика через достаточно толстый канал, требующий постоянного сопровождения со стороны наземной инфраструктуры. И я еще опустил, что амплитуда полезного сигнала над шумовым очень не выделялась. Что-то нащупаешь, а потом еще перепроверять и перепроверять.

Да это проблема чисто инженерная. Главное что достаточно посылать сенсоры, получать информацию и анализировать ее "здесь", никуда космонавту лететь не нужно.

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Ну так сразу же вылезает проблема КПД использования трафика через достаточно толстый канал, требующий постоянного сопровождения со стороны наземной инфраструктуры. И я еще опустил, что амплитуда полезного сигнала над шумовым очень не выделялась. Что-то нащупаешь, а потом еще перепроверять и перепроверять.

Да это проблема чисто инженерная. Главное что достаточно посылать сенсоры, получать информацию и анализировать ее "здесь", никуда космонавту лететь не нужно.

Ну так носитель для ПН на тысячу тон тоже чисто инженерная проблема. И какова вероятность его появления в ближайшие годы.  :?:

[Плейшнер]

sychbird пишет:
Ну так носитель для ПН на тысячу тон тоже чисто инженерная проблема. И какова вероятность его появления в ближайшие годы. :?:  
               
                  

Нулевая. Потому что автоматам нужно намного меньше.

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Ну так носитель для ПН на тысячу тон тоже чисто инженерная проблема. И какова вероятность его появления в ближайшие годы.  :?:  
               
                  

Нулевая. Потому что автоматам нужно намного меньше.

Автоматам нужна инженерно неосуществимая пока энергетика и соответственно нереализуемый пока объем трафика. 
Но это не значит, что не надо планировать автоматические миссии. 
Не надо только ожидать от них того, что они не смогут дать на данном этапе развития дистанционных технологий

[Плейшнер]

sychbird пишет:
Автоматам нужна инженерно неосуществимая пока энергетика и соответственно нереализуемый пока объем трафика.

Ага, а человеку нужен сухарь и кружка воды?
Трафик с автоматов идет, именно так мы получили всю информацию с АМС.

sychbird пишет:
Но это не значит, что не надо планировать автоматические миссии.
Не надо только ожидать от них того, что они не смогут дать на данном этапе развития дистанционных технологий
               
                  

Полностью согласен

[sychbird]

Ну, ИМХО, человек полетит на Марс, не потому, что без него там что-то останется недоиследованным. 

А потому,что не может не полететь! Когда дозреет.

[Юрий Морозов]

sychbird пишет:
Ну, ИМХО, человек полетит на Марс, не потому, что без него там что-то останется недоиследованным.

А потому,что не может не полететь! Когда дозреет.

Неправильно ставите акценты. Не Человек. А общество. В нашем случае Государственные образования. Сообщества...а с этим довольно проблемматично. И я согласен с Элоном Маском. Третья Мировая с большой вероятностью может помешать освоению Марса. А после ТМВ, может оказаться , что потери настолько разрушительны, что будет совершенно, не до освоения Космоса...печалька... :cry:

[Кубик]

Плейшнер пишет: Ага, а человеку нужен сухарь и кружка воды?

Как описывал Балтазар Руссов воинство Ивана IV, осаждавшее в Ливонскую войну Таллинн - ещё и воевали,  терпели, в отличие от наёмников-немцев...и не взяли.... А вот АМС... :oops:

[Дмитрий Инфан]

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Лично я - против. Потому что создавать автоматы мирового уровня Россия сегодня не может (ввиду отставания в электронике), а значит все автоматические миссии, что планируются, не могут в принципе рассчитывать на тот же результат, что приносят аналогичные полёты американских, европейских, японских АМС. И ни в какие обозримые сроки эту проблему не решить. Поэтому необходимо закрыть все автоматические миссии в пользу пилотируемых полётов. Те задачи, ради которых собираются и ещё долго будут собираться запускать Луну-25 должна решить пилотируемая экспедиция.

Автоматы не получаются - запускаем людей???  

Именно.

[ОАЯ]

Все наоборот.
Можно подумать для человеческой экспедиции не нужна электроника?
Испытательные стенды, системы навигации, ориентации, системы двигателей, системы жизнеобеспечения и вычислительные комплексы. Разве человеку не нужна в полете электроэнергия. А это не 27 вольт после угольного стабилизатора как на МИГ-21. Сейчас это масса преобразователей, защитных высоковольтных блоков и пр. из мира микроэлектроники. Связь на радиолампах? Или все-таки с различными мультисервисными протоколами?
А нужны еще оптические линзы, оптические матрицы, да и черте сколько электронных приборов, которые наша промышленность даже не собирается выпускать. Даже в планах нет. Только закупать.
 
Вот и получается, что закупать (раз все равно придется) дешевле для автоматов (роботов), чем высоконадежную с тройным резервированием электронику для человека.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Не надо только ожидать от них того, что они не смогут дать на данном этапе развития дистанционных технологий

Золотые слова, а то у некоторых тут необоснованный оптимизм по части роботов...

[Alex_II]

Юрий Морозов пишет:
А после ТМВ, может оказаться , что потери настолько разрушительны, что будет совершенно, не до освоения Космоса...печалька...  :cry:

Ага - придется по новой осваивать Землю...

[silentpom]

Кубик пишет:
в отличие от наёмников-немцев

с ландскнехтами вообще забавно было, русские знали, когда у них контракт заканчивается (корпотративная честь не позволяла сдаваться с контрактом) и вяло осаждали, пока он не истечет. а потом предлагали им  продать свои услуги

[Кубик]

silentpom пишет:

Кубик пишет:
в отличие от наёмников-немцев

с ландскнехтами вообще забавно было, русские знали, когда у них контракт заканчивается (корпотративная честь не позволяла сдаваться с контрактом) и вяло осаждали, пока он не истечет. а потом предлагали им продать свои услуги

Ну, я-то в приклад к АМС.. немцы требовали хорошую водку и белый хлеб, и свой гарантированный "САС" подтверждали, а Иваново войско сидело в грязи, жевало плесневелые сухари, да покидывало ядра в город .. бестолку, так у нас и с результатами...

[Дмитрий Виницкий]

Морозов, вам нужно пить таблетки, учиться вам не предлагаю. Дорогая редакция, во что вы форум превратили?

[Rudel]

А я вот фанат Формулы 1. И к космонавтике (в плане АМС и ПК) отношусь так же, как к автоспорту - всё это очень дорого, очень сложно и абсолютно бесполезно - но крайне интересно.
Нет никакой пользы от того, что инженеры Хонды придумали двойной диффузор. Нет никакой пользы от того, что Курьосити прилетел на Марс. Нет никакой пользы от того, что Спейсикс запустит свой пилотируемый дрэгон.
Но, как и автоспорт, так и космонавтика - это восхитительное шоу, за которым невероятно интересно наблюдать. И если рассматривать все в таком ключе, то все претензии к ПК отпадут сами собой. ПК - это просто элемент этого бесполезного и невероятно прекрасного шоу.

[benderr]

Rudel пишет:
............восхитительное шоу, за которым невероятно интересно наблюдать.........

весомый аргумент в поддержку ПК...
теперь то уж точно и на марс и на плутон табунами запускать начнут! 
вы хоть раз наблюдали «восхитительное шоу» ВКД от начала до конца? рекомендую!


(ё-маё,весна...)  :oops:

 пэ.сэ. вопрос - вы эстонец?

[Rudel]

теперь то уж точно и на марс и на плутон табунами запускать начнут!

Сделать ф1 быстрее секунд на 20 с круга очень просто - увеличьте бюджет раз в 20 и отмените все ограничения. Но никто этого не делает, потому что денег нет.
Так же и с ПК, поскольку она бесполезна, то и летать будут туда, куда недорого.

вы хоть раз наблюдали «восхитительное шоу» ВКД от начала до конца? рекомендую!

Нет, разумеется. Точно так же, как никто не наблюдает сборку болида от кучки коробок до конечной машины. Это дело техников/космонавтов, за это им деньги большие платят.

пэ.сэ. вопрос - вы эстонец?

А с чего вдруг?

[Kap]

ОАЯ пишет:
Вот и получается, что закупать (раз все равно придется) дешевле для автоматов (роботов), чем высоконадежную с тройным резервированием электронику для человека.

1) Закупаем электронику для АМС. Такую чтоб по-дешевле.
2) В отчетах пишем что купили дорогую сертифицированную и с тройным резервированием.
3) Роняем АМС в Тихий океан в силу абсолютно-случайного и непредвиденного стечения обстоятельств.
4) ПРОФИТ!!!

[vasanov]

На радость, скучающим по весне. По своему автоматчики правы. Так как предназначение живого разума в том, чтоб он создал искусственный разум и роботов и потом благополучно вымер. Разумные роботы всегда будут совершеннее и долговечнее человека им не нужна органика, нужна только энергия и не органика. Так, что быстрее развивая разумных роботов, мы просто быстрее завершим свое предназначение и вымрем.