Астробиологические вопросы

[m-s Gelezniak]

NIkolay пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Просто одна религия отмирает другая появляется. Более так сказать адаптированная к текущему моменту

Здесь необходимо понимать, что в основе любой... подчеркиваю любой... религии лежит тот или иной имплант.
И как правило последующая религия несет все меньше информации о духовном аспекте человека. Деградация
Тема то как раз о сути жизни, где же еще это обсуждать.

Вообще первые религии базировались на попытках первобытного человека познать Природу и структурировать собственное сообщество. Это было нечто что сейчас называется наукой с учётом тогдашней специфики .

[Katya]

hlynin пишет:
Да ладно. Клетки образуются... Для образования клеток и ДНК надо сотни миллионов лет. Да и электрический разряд ничего не создаст

Почему миллионы лет? Мицелла образуется мгновенно, клетка бактерии делится за минуту, какие сотни миллионов? Время преобразования жизни тянется от случайного события к другому событию, толкающему эволюцию. Ведь когда говорят "рыбы вышли из воды" не имеют ввиду, что тысячу лет выходили одной лапой, потом другой, потом еще хвостом... И жирафы не росли по см в сто лет, а изменились намного быстрее. 
Вообще мне больше всего интересно чем руководствуются те, кто верит, что жизнь возникла где-то далеко и прилетела к нам с кометой - какой она была, насколько сложной, почему мы не наблюдаем её признаки во вселенной уже так давно?
Спасибо огромное за возможность создать тему! Хотя она пока бестолковая, но я рада, что обсуждение пошло!  

[Katya]

m-s Gelezniak пишет:

Товарищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...

А на Марсе в провалы заглядывали: Это к вопросу где кто привык искать. На Венере в верхние слои... . ИТП.
 

Так заглянут! Зачем же буровая летит? Ну на Венере... А вот на Европу тоже собираются отправлять зонд в подледный океан. И озеро Восток могло бы быть моделью такого исследования, надеюсь, что это произойдет этой или следующей зимой...
Пингвинолог - антарктический орнитолог, это шутка такая) Другими словами это профессия для того, кто не может найти себя в профессиональной деятельности

[m-s Gelezniak]

Pingvinolog пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Товарищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...

А на Марсе в провалы заглядывали: Это к вопросу где кто привык искать. На Венере в верхние слои... . ИТП.

Так заглянут! Зачем же буровая летит? Ну на Венере... А вот на Европу тоже собираются отправлять зонд в подледный океан. И озеро Восток могло бы быть моделью такого исследования, надеюсь, что это произойдет этой или следующей зимой...
Пингвинолог - антарктический орнитолог, это шутка такая) Другими словами это профессия для того, кто не может найти себя в профессиональной деятельности

- Там не буровая нужна.
- о. Восток мне интересно. Вы там или просто отслеживаете?
- В смысле. "Неможете"?

[Katya]

Экскаватор? Принцип работы микробиолога в поле - отобрал образцы - заморозил/поместил в среду, привез в лабораторию, посмотрел под микроскопами, выделил днк, самплифицировал с универсальными праймерами, сравнил последовательности с базой данных, выбросил те, что встречаются в лаборатории. Для этого буровой достаточно, если нам нужны очень глубокие образцы, тогда она должна быть стационарная, мощная, обслуживаемая специалистами.
Востоком я тоже интересуюсь, уникальный проект и станция! Очень хотелось бы с ними работать, но пока банально нет ставок) зато есть совместные эксперименты по выживаемости клеток как раз.

[m-s Gelezniak]

Pingvinolog пишет:
Экскаватор? Принцип работы микробиолога в поле - отобрал образцы - заморозил/поместил в среду, привез в лабораторию, посмотрел под микроскопами, выделил днк, самплифицировал с универсальными праймерами, сравнил последовательности с базой данных, выбросил те, что встречаются в лаборатории. Для этого буровой достаточно, если нам нужны очень глубокие образцы, тогда она должна быть стационарная, мощная, обслуживаемая специалистами.
Востоком я тоже интересуюсь, уникальный проект и станция! Очень хотелось бы с ними работать, но пока банально нет ставок) зато есть совместные эксперименты по выживаемости клеток как раз.

У-ууу. провалы проще.

[hlynin]

Pingvinolog пишет:
Почему миллионы лет? Мицелла образуется мгновенно, клетка бактерии делится за минуту, какие сотни миллионов?

Клетка - невероятно сложный организм, а ДНК - устройство не проще саморазмножающегося айфона. Сотни миллионов лет жизнь обходилась без клеток и ДНК. Вот, скажем, прионы живут без ДНК и чудовищно жизнеспособны.

[benderr]

Pingvinolog пишет:
только что застывшей лавы, ничего органического нет, поступают органогенные газы и вдруг проходит электрический разряд - образуется что-то подобное ДНК, но не точно такое же соединение, оно создает клетки, обладающие более быстрой возможностью умножаться,

ничего органического нет,

оно создает клетки, ,

создает из лавы!
ага!
а лучше-из вакуума.
и за 5 минут!  

пингвинологи - го хоум!

[benderr]

Pingvinolog пишет:
Мицелла образуется мгновенно,

ага,и  немедленно создает живую клетку!
причем-всегда!    


еще одна жертва ЭГЭ

[benderr]

Pingvinolog пишет:
почему мы не наблюдаем её признаки во вселенной уже так давно?

уже как давно?
а где и сколько вообще вы наблюдаете?

[Katya]

hlynin пишет:
Клетка - невероятно сложный организм, а ДНК - устройство не проще саморазмножающегося айфона. Сотни миллионов лет жизнь обходилась без клеток и ДНК. Вот, скажем, прионы живут без ДНК и чудовищно жизнеспособны.

Но прионы ведь только белковые молекулы, они до сих пор не эволюционировали в сложные формы, способные к симбиозу и сожительству с другими организмами - они способны только конвертировать другие белки в себе подобные цепной реакцией, это совсем не то же, что код ДНК...

[Katya]

benderr пишет: 
 уже как давно ?
а где и сколько вообще вы наблюдаете?    

Кроме радиоволн, которые могли прийти из других галактик от звезд или от астрономических событий, и обнаружения подобных по положению к звезде и размерам Земле планет, никаких доказательств жизни вне СС не было.

[hlynin]

Pingvinolog пишет:
Но прионы ведь только белковые молекулы, они до сих пор не эволюционировали в сложные формы, способные к симбиозу и сожительству с другими организмами - они способны только конвертировать другие белки в себе подобные цепной реакцией, это совсем не то же, что код ДНК...

А живое - это только с кодом ДНК?

[benderr]

Pingvinolog пишет:
А с Вами, Бендеррр, пусть общаются одесские Кисы    вам до биологии пока далеко и рано, идите почитайте Тэйлора, там и в ЕГЭ разберетесь)

не стесняйтесь!
вы не первый,кому не удобны вопросы простого строителя!!
( на форумном жаргое: «слив»)

пэ.сэ.читать что либо указанное вами мне не интересно.вы ж не станете читать про цементы\гидроизоляции\кабеля\крыши и т.п.?!

[Katya]

hlynin пишет:
А живое - это только с кодом ДНК?

Мы же рассматриваем жизнь как форму материи, которая, путем воспроизведения себя и преобразования, создала нас с вами. Прионы - это, по всему выходит, первая и самая простая форма самовоспроизведения, без изменений и преобразований, которые сделали её выше собственных предков. Возможно, всё еще впереди, но ведь пока они, с нашей позиции, всего лишь патогенные соединения, по свойствам напоминающие вирусы. Вирусы тоже могут быть очень-очень разными, но кроме жизни за счет хозяина, они пока не добились ничего перспективного для биосферы. Растения сумели продуцировать кислород и изменили всю Земную геохимию, археи - преобразовывать минералы, несколько элементов из атмосферы, солнечный свет в самых неудобных для остальных организмов средах - ультракислых или щелочных источниках, в гидротермальных водах, на огромных глубинах океана. Вирусы с прионами в этом смысле скорее побочное явление жизни, способное её приостановить...

[Клон Антипода]

m-s Gelezniak пишет: 

Неверно. Оно и увеличить энтропию может
С точки зрения ресурсов жизнь просто переструктурезует материю. В том числе иногда её (структуру) локально полностью разрушая.

Да, действительно, может увеличивать энтропию. В некоторых случаях деятельность жизни приводит к росту энтропии. Увеличивают энтропию тупиковые ветки эволюции. Это приводит к вымираниям.

Вот, например, если вы пишете чепуху на форумах, то энтропия возрастает. Но хорошо развитые самки не будут вас за это любить. Что и заметно. Хотя они могут не иметь никакого понятия про энтропию и эволюцию. Даже если у вас случайно получится оставить потомство, то оно вымрет всё равно. Гены-то ваши.

[m-s Gelezniak]

Клон Антипода пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Неверно. Оно и увеличить энтропию может
С точки зрения ресурсов жизнь просто переструктурезует материю. В том числе иногда её (структуру) локально полностью разрушая.

Да, действительно, может увеличивать энтропию. В некоторых случаях деятельность жизни приводит к росту энтропии. Увеличивают энтропию тупиковые ветки эволюции. Это приводит к вымираниям.

Вот, например, если вы пишете чепуху на форумах, то энтропия возрастает. Но хорошо развитые самки не будут вас за это любить. Что и заметно. Хотя они могут не иметь никакого понятия про энтропию и эволюцию. Даже если у вас случайно получится оставить потомство, то оно вымрет всё равно. Гены-то ваши.

То есть вы согласны с написанным мной или это чепуха?
 

[hlynin]

Не надо просвещать меня новостью, что растения дают кислород и меняют геохимию. Растения - это живое? Существа без ДНК - это живое? Насколько я помню, порядка полмиллиарда лет на Земле ничего, кроме сине-зелёных водорослей не было. Немалый срок для подготовки к эволюции

[Katya]

Клон Антипода пишет:
Да, действительно, может увеличивать энтропию. В некоторых случаях деятельность жизни приводит к росту энтропии. Увеличивают энтропию тупиковые ветки эволюции. Это приводит к вымираниям.

Вот, например, если вы пишете чепуху на форумах, то энтропия возрастает.

Так, чепуха как раз-таки создает неравномерное распределение интересов в теме и рождает новую ветвь, концентрируя сосредоточенность читающих по-новому! Так что жизнь - это действительно антиэнтропия, вносящая волну недовольства в любой сбалансированный хаос мыслей. Придет энтропия, все согласятся друг с другом - мысль умрет...

[Клон Антипода]

m-s Gelezniak пишет:

То есть вы согласны с написанным мной или это чепуха?

 

Ну да, согласен в том, что локально жизнь может приводить к возрастанию энтропии. Но, как экосистема или биосфера, она обладает свойством снижения энтропии в планетарных масштабах.

А чепуха - это ваши безосновательные утверждения о том, что жизнь была на Марсе и других планетах.

Короче говоря, самки любят антиэнтропийных чуваков. У них больше бабла. Бабло, как и электричество, имеет энтропию, равную нулю.