ЦитироватьPingvinolog пишет:Она есть. (Очередной раз отвечаю)
Штуцер
, а вот это ваше сообщение - по теме? Или может быть оно кому-то смешно? Хотя, по Сеньке шапка.
В очередной раз поднимаю тему о вопросах присутствия жизни,
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Нет. Потому что доказательств - нет. Еще раз пишу - если запустить на Марс мышь из космического аппарата, она не будет являться естественной марсианской природой :) Shin, хорошо, спасибо. Если Вы позволите, я заведу отдельную тему по поиску жизни во вселенной.ЦитироватьPingvinolog пишет:Она есть. (Очередной раз отвечаю)
Штуцер
, а вот это ваше сообщение - по теме? Или может быть оно кому-то смешно? Хотя, по Сеньке шапка.
В очередной раз поднимаю тему о вопросах присутствия жизни,
ЦитироватьPingvinolog пишет:Ей, жизни, глубоко побарабану есть у вас доказательства или нет. :)Цитироватьm-s GelezniakНет. Потому что доказательств - нет. Еще раз пишу - если запустить на Марс мышь из космического аппарата она не будет являться естественной марсианской природой
пишет:ЦитироватьPingvinolog пишет:Она есть. (Очередной раз отвечаю)
Штуцер
, а вот это ваше сообщение - по теме? Или может быть оно кому-то смешно? Хотя, по Сеньке шапка.
В очередной раз поднимаю тему о вопросах присутствия жизни,
ЦитироватьВ этом-то всё и дело, её нет, поэтому доказательства ей не нужны, нам нужны.ЦитироватьЕй, жизни, глубоко побарабану есть у вас доказательства или нет. :)Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Она есть. (Очередной раз отвечаю)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А для яйца нужна кто? Правильно - курица, не само же оно себя выведет :)
Яйцо.
Ибо не всё что из яйца - курица. А вот курица только из яйца.
ЦитироватьPingvinolog пишет:См. развитие видов. Переход от "некурицы" к курице растянут по поколениям но он есть.Цитироватьm-s GelezniakА для яйца нужна кто? Правильно - курица, не само же оно себя выведет
пишет:
Яйцо.
Ибо не всё что из яйца - курица. А вот курица только из яйца.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Так, на будущее - читайте научную литературу, а не новости мэйл-ру и жизнь окажется по-настоящему реалистичной и интересной! Если есть желание пошутить на тему "как бактерии летают с космическими аппаратами по СС", эта тема называется - выживаемость земных форм жизни за её пределами или под воздействием -температуры, -ультрафиолетового света, -ионизирующего излучения, -магнитных полей, -солнечного ветра. А когда речь идет о жизни, возникшей где-то в другой системе, возникает много вопросов откуда мы на Земле и где наши родственники?
Для лучшего понимания вопроса. Как пример. На Селену жизнь мы занесли. И если по советским аппаратам ещё вопрос, то миссии по программе Апполон точно. Вопрос только сколько эти формы протянули.
На будущее, старайтесь учитывать больше факторов. а не ковыряться только в "своих пуговицах".
И Мир окажется на много интереснее. :)
ЦитироватьPingvinolog пишет:Цитироватьm-s GelezniakТак, на будущее - читайте научную литературу, а не новости мэйл-ру и жизнь окажется по-настоящему реалистичной и интересной! Если есть желание пошутить на тему "как бактерии летают с космическими аппаратами по СС", эта тема называется - выживаемость земных форм жизни за её пределами или под воздействием -температуры, -ультрафиолетового света, -ионизирующего излучения, -магнитных полей, -солнечного ветра. А когда речь идет о жизни, возникшей где-то в другой системе, возникает много вопросов откуда мы на Земле и где наши родственники?
пишет:
Для лучшего понимания вопроса. Как пример. На Селену жизнь мы занесли. И если по советским аппаратам ещё вопрос, то миссии по программе Апполон точно. Вопрос только сколько эти формы протянули.
На будущее, старайтесь учитывать больше факторов. а не ковыряться только в "своих пуговицах".
И Мир окажется на много интереснее.
Как Вы знаете по школе - основное свойство жизни - самовоспроизводство. Отсюда сомнения по поводу вирусов - что они из себя представляют.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Жизнь есть почти везде. Я имею виду нашу - белковую. Про иные формы не знаю - энергетические и проч. ограничения её здорово ограничивают. Простейшие формы жизни везде примерно одинаковые, как вода или базальт. Более сложные в нашей системе возможны, но необязательны. В этом веке жизнь в пробирке научатся получать. У меня есть подозрения, что это уже делают.
Предлагаю к обсуждению здесь всех вопросов, касающихся теориям происхождения жизни на Земле, возможность панспермии и подходов к поиску форм жизни вне нашей планеты.
Лично я считаю, что нигде кроме Земли жизни не было и нет, но если такая будет обнаружена, было бы здорово сравнить её с нашей и разгадать-таки загадку её возникновения и узнать всё её разнообразие.
Цитироватьhlynin пишет:Уже.ЦитироватьPingvinologЖизнь есть почти везде. Я имею виду нашу - белковую. Про иные формы не знаю - энергетические и проч. ограничения её здорово ограничивают. Простейшие формы жизни везде примерно одинаковые, как вода или базальт. Более сложные в нашей системе возможны, но необязательны. В этом веке жизнь в пробирке научатся получать. У меня есть подозрения, что это уже делают.
пишет:
Предлагаю к обсуждению здесь всех вопросов, касающихся теориям происхождения жизни на Земле, возможность панспермии и подходов к поиску форм жизни вне нашей планеты.
Лично я считаю, что нигде кроме Земли жизни не было и нет, но если такая будет обнаружена, было бы здорово сравнить её с нашей и разгадать-таки загадку её возникновения и узнать всё её разнообразие.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Да, был же эксперимент https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/4/4d/Miller-Urey_experiment-ru.svg/350px-Miller-Urey_experiment-ru.svg.png Миллера-Юри в 1953, но они получили формы сахаров и аминокислот, обратные природным. В 2012 где-то году в ПИЯФ обсуждали повторение такого эксперимента с переменным током, чтобы получить настоящую жизнь, но не знаю реализовали ли идею в Дубне или нет.
Уже.
Моделирование получения аминокислот в протоатмосфере (теор) Замли и электрических разрядов (эмуляция молниевых разрядов).
ЦитироватьОдним из необходимых условий возникновения жизни является, по мнению А. И. Опарина, ее отсутствие до момента возникновения, и, следовательно, теперь, когда жизнь на Земле существует, она уже не может возникнуть на ней вновь, по крайней мере, таким же образом, каким она возникла изначально. Если бы даже подобные вещества и образовались, то на определенной стадии своего развития они все были бы сплошь съедены, разложены бактериями и другими микроорганизмами, населяющими землю, воздух и воду.
Цитироватьhlynin пишет:Но, допустим, что где-то в районе магмы, при температуре 80оС, где по причине стерильности только что застывшей лавы, ничего органического нет, поступают органогенные газы и вдруг проходит электрический разряд - образуется что-то подобное ДНК, но не точно такое же соединение, оно создает клетки, обладающие более быстрой возможностью умножаться, они выходят на поверхность и начинают конкурировать с земной жизнью, но тогда - мы бы обнаружили такой тип днк, который принципиально отличается от изученных видов, укладывающихся в эволюционное дерево. И хотя мы постоянно находим новые последовательности днк, которые совсем никуда не попадают, все же о совсем новых генах говорить уверенно не начали, потому что и изучать их без сравнения сложно. Например в Баренцовом море обнаружили Локиархей, которые ближе к эукариотам, чем бактерии... При этом есть и горизонтальный перенос генов, когда новые гены попадают в древние организмы и пойди разберись кто от кого их позаимствовал.
Опарин совершенно прав. Даже если жизнь образовывается где-то как-то и даже если её не съедят (что вряд ли) то образуется она по тем же законам и мы не сможем отличить новую от старой. Во всяком случае возникновение жизни сложное дело, но не невозможное. Время было.
Цитироватьhlynin пишет:Получить жизнь из неживой материи невозможно. Абиогенез - это фиксированная идея, и существует она только потому что человек имеет инопределенное бытие. То что человек и все живое имеет духовный аспект довольно легко проверить, я писал об инструментарии для этого. Проблемой здесь является сам человек точнее его духовный аспект ибо он и является носителем злонамерения.
В этом веке жизнь в пробирке научатся получать. У меня есть подозрения, что это уже делают.
ЦитироватьPingvinolog пишет:С чего Вы взяли, что жизнь зародилось 3,5 млрд лет назад, Вы наблюдали это? Вы пользуетесь фиксированной идеей не проверяя ее и в этом проблема. Люди пытаются разобраться в этом, выбрасывая из рассмотрения величину первого порядка; в области материи эта задача не имеет решения. Это как искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет. :)
Да! Но самый интересный вопрос - где же оно? Почему же она не продолжает зарождаться снова и снова, что же такое произошло 3,5 млрд лет назад, что заставило возникнуть живую материю и размножится до такого уровня и чего нет сейчас?
ЦитироватьNIkolay пишет:О как! А как?ЦитироватьhlyninПолучить жизнь из неживой материи невозможно. Абиогенез - это фиксированная идея, и существует она только потому что человек имеет инопределенное бытие. То что человек и все живое имеет духовный аспект довольно легко проверить, я писал об инструментарии для этого. Проблемой здесь является сам человек точнее его духовный аспект ибо он и является носителем злонамерения.
пишет:
В этом веке жизнь в пробирке научатся получать. У меня есть подозрения, что это уже делают.
ЦитироватьNIkolay пишет:Не распространяйте собственную самооценку на всех
. Проблемой здесь является сам человек точнее его духовный аспект ибо он иявляется носителем злонамерения.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это слишком древняя хохма. Жизнь на Земле нетрудно различить даже с Марса. А уж в Сахаре этой жизни навалом. Минимум в миллион раз больше, чем на Марсе
Была хорошая хохма о суждении наличия жизни на Земле инопланетянами севшими в Сахаре.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В основе жизни лежит фундаментальная способность духовного существа фрагментироваться. Все живое имеет фрагменты духовного существа. По условиям игры духовные аспекты через органы восприятия тел не видимы.
О как! А как?
Цитироватьhlynin пишет:Это с нашей точки зрения. Обитаемые зоны находятся на повержности. И с этой позиции мы и ищим их там.Цитироватьm-s GelezniakЭто слишком древняя хохма. Жизнь на Земле нетрудно различить даже с Марса. А уж в Сахаре этой жизни навалом. Минимум в миллион раз больше, чем на Марсе
пишет:
Была хорошая хохма о суждении наличия жизни на Земле инопланетянами севшими в Сахаре.
ЦитироватьNIkolay пишет:Вобще то жизнь это форма самоорганизации материи. И саморепродукии с возможностью развития и адаптации. Но не как не фрагментации. На счёт духовности. Напомню, что информации без носителя не бывает. Информация это и есть выражение организации материи. Чистицы таже материя. Дальше сами.Цитироватьm-s GelezniakВ основе жизни лежит фундаментальная способность духовного существа фрагментироваться. Все живое имеет фрагменты духовного существа. По условиям игры духовные аспекты через органы восприятия тел не видимы.
пишет:
О как! А как?
Но человек имеет врожденную способность - видеть духовный мир, точнее так называемую "тонкую материю".
Это дает возможность работать со своим подсознанием и поднимать уровень осознания.
Цитироватьhlynin пишет:Злонамерение - это и есть тайна человека. Посмотрите вокруг :( . На планете войны не прекращаются никогда и, понятное дело, люди воюют с благих побуждений :|ЦитироватьNIkolay пишет:Не распространяйте собственную самооценку на всех
. Проблемой здесь является сам человек точнее его духовный аспект ибо он иявляется носителем злонамерения.
ЦитироватьPingvinolog пишет: Как Вы знаете по школе - основное свойство жизни - самовоспроизводство. Отсюда сомнения по поводу вирусов - что они из себя представляют.А вы не задумывались, что "уровнем выше" живые по-нынешнему, например, болезнетворные микробы не могут жить вне заражаемого организма, где проходят свой цикл размножения, а только сохраняться? И ещё выше - всякие паразиты..Жизнь многообразна..
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вы это проверяли? Вы пользуетесь фиксированной идеей, заложенной воспитанием. Не так давно большинство считало, что Бог все это создал, да и сегодня таких не мало.Вы просто поменяли одну фиксированную идею на другую.
Вобще то жизнь это форма самоорганизации материи. И саморепродукии с возможностью развития и адаптации.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А Вы проверте, ведь все, что я пишу это проверяемая информация. У Вас же не проверяемые фиксированные идеи.
Но не как не фрагментации
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Так я нигде это и не отрицал. наоборот, везде подчеркивал, что для любой информации нужен материальный носитель. И подсознание такой носитель имеет, Вы просто не читали мои посты. Я и Шлядинскому объяснял, что общественное мнение это информация. :)
На счёт духовности. Напомню, что информации без носителя не бывает .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вы сможете это изложить подробнее :?:
Информация это и есть выражение организации материи.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А я разве это отрицаю.
Чистицы таже материя.
ЦитироватьNIkolay пишет:И самое интересное. Я не отрицаю Бога.Цитироватьm-s GelezniakВы это проверяли? Вы пользуетесь фиксированной идеей, заложенной воспитанием. Не так давно большинство считало, что Бог все это создал, да и сегодня таких не мало.Вы просто поменяли одну фиксированную идею на другую.
пишет:
Вобще то жизнь это форма самоорганизации материи. И саморепродукии с возможностью развития и адаптации.Цитироватьm-s GelezniakА Вы проверте, ведь все, что я пишу это проверяемая информация. У Вас же не проверяемые фиксированные идеи.
пишет:
Но не как не фрагментацииЦитироватьm-s GelezniakТак я нигде это и не отрицал. наоборот, везде подчеркивал, что для любой информации нужен материальный носитель. И подсознание такой носитель имеет, Вы просто не читали мои посты. Я и Шлядинскому объяснял, что общественное мнение это информация.
пишет:
На счёт духовности. Напомню, что информации без носителя не бывает .Цитироватьm-s GelezniakВы сможете это изложить подробнее
пишет:
Информация это и есть выражение организации материи.Цитироватьm-s GelezniakА я разве это отрицаю.
пишет:
Чистицы таже материя.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это действительно интересно. И что Вы можете сказать о сути этого явления?
И самое интересное. Я не отрицаю Бога.
ЦитироватьNIkolay пишет:Вы явно фиксированы на этой идее ;)
Любая вера - это фиксированная идея
ЦитироватьNIkolay пишет:Вера это способ индивинума (группы социума) познать Бога.Цитироватьm-s GelezniakЭто действительно интересно. И что Вы можете сказать о сути этого явления?
пишет:
И самое интересное. Я не отрицаю Бога.
Напомню: Правильное восприятие базируется на трех способностях и все они начинаются со "знаю". Любая вера - это фиксированная идея.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Зомби приветствую, давно у нас не было дискуссий :)
NIkolay пишет:
Любая вера - это фиксированная идея
Вы явно фиксированы на этой идее ;)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вера это верный способ создать очередной имплант и погрузиться в него. При этом считая, что созерцаешь Бога
Вера это способ индивинума (группы социума) познать Бога.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Как могут развиваться фиксированные идеи? Их просто нужно расфиксировать. Это не так уж и сложно, но сначала действительно трудновато.
И вы считаете что вера не развивается
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:О, действительно это так. :) Злонамерение никто не отменял... :)
Да вас все теологи распнут. :)
ЦитироватьNIkolay пишет:Что впрямь интересно - о сути неотрицания или о сути Бога вы спрашиваете...Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это действительно интересно. И что Вы можете сказать о сути этого явления?
И самое интересное. Я не отрицаю Бога.
ЦитироватьNIkolay пишет:Просто одна религия отмирает другая появляется. Более так сказать адаптированная к текущему моменту. Или Папа Римский что то начинает признавать официально, за что раньше жгли.Цитироватьm-s GelezniakО, действительно это так. :)
пишет:
Да вас все теологи распнут.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Виницкий, сколько я приводил примеров Вашей не компетентности :?: Зачем же Вы лезете в тему, о которой не имеете ни малейшего понимания. Злонамерение не способны котролировать :)
Дискуссии с попугайчиком невозможны. Чирикайте пока.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Здесь необходимо понимать, что в основе любой... подчеркиваю любой... религии лежит тот или иной имплант.
Просто одна религия отмирает другая появляется. Более так сказать адаптированная к текущему моменту
ЦитироватьКубик пишет:Понятное дело о сути Бога. Точнее о природе духовного существа, о его свойствах и т.д.
Что впрямь интересно - о сути неотрицания илио сути Бога вы спрашиваете...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Откуда дровишки?
И более того, формы жизни появлялись фактически на всех планетах Солнечной системы. Вопрос только о периодах существования. И числа раз появления.
О как.
ЦитироватьКубик пишет:А Вы не задумывались, что самовоспроизводство подразумевает продолжение рода в благоприятных условиях, а уж какие они - разные они бывают, ну а вирусы без чужого механизма синтеза своей рнк воспроизвестись не в состоянии. И кстати патогенные бактерии прекрасно живут вне хозяина как обычные гетеротрофы, у них много генов на разный метаболизм, как Вы написали, жизнь действительно многообразна! :)ЦитироватьPingvinolog пишет: Как Вы знаете по школе - основное свойство жизни - самовоспроизводство. Отсюда сомнения по поводу вирусов - что они из себя представляют.А вы не задумывались, что "уровнем выше" живые по-нынешнему, например, болезнетворные микробы не могут жить вне заражаемого организма, где проходят свой цикл размножения , а только сохраняться ? И ещё выше - всякие паразиты..Жизнь многообразна..
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Товарищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...
Была хорошая хохма о суждении наличия жизни на Земле инопланетянами севшими в Сахаре. Или СП... .
ЦитироватьКлон Антипода пишет:Неверно. Оно и увеличить энтропию может
Единственно верное определение жизни - моё собственное.
Жизнь - это антиэнтропийная система, которая способна использовать градиент энтропии в окружающей среде для локального снижения собственной энтропии.
В этом отношении вирусы под сомнением, да. В то же время, некоторые компьютерные программы могут быть признаны формой жизни.
ЦитироватьPingvinolog пишет:А на Марсе в провалы заглядывали: Это к вопросу где кто привык искать. На Венере в верхние слои... . ИТП.Цитироватьm-s GelezniakТоварищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...
пишет:
Была хорошая хохма о суждении наличия жизни на Земле инопланетянами севшими в Сахаре. Или СП... .
ЦитироватьNIkolay пишет:Вообще первые религии базировались на попытках первобытного человека познать Природу и структурировать собственное сообщество. Это было нечто что сейчас называется наукой с учётом тогдашней специфики :) .Цитироватьm-s GelezniakЗдесь необходимо понимать, что в основе любой... подчеркиваю любой... религии лежит тот или иной имплант.
пишет:
Просто одна религия отмирает другая появляется. Более так сказать адаптированная к текущему моменту
И как правило последующая религия несет все меньше информации о духовном аспекте человека. Деградация
Тема то как раз о сути жизни, где же еще это обсуждать.
Цитироватьhlynin пишет:Почему миллионы лет? Мицелла образуется мгновенно, клетка бактерии делится за минуту, какие сотни миллионов? Время преобразования жизни тянется от случайного события к другому событию, толкающему эволюцию. Ведь когда говорят "рыбы вышли из воды" не имеют ввиду, что тысячу лет выходили одной лапой, потом другой, потом еще хвостом... И жирафы не росли по см в сто лет, а изменились намного быстрее.
Да ладно. Клетки образуются... Для образования клеток и ДНК надо сотни миллионов лет. Да и электрический разряд ничего не создаст
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Так заглянут! Зачем же буровая летит? Ну на Венере... А вот на Европу тоже собираются отправлять зонд в подледный океан. И озеро Восток могло бы быть моделью такого исследования, надеюсь, что это произойдет этой или следующей зимой...ЦитироватьТоварищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...А на Марсе в провалы заглядывали: Это к вопросу где кто привык искать. На Венере в верхние слои... . ИТП.
:)
ЦитироватьPingvinolog пишет:- Там не буровая нужна.Цитироватьm-s GelezniakТак заглянут! Зачем же буровая летит? Ну на Венере... А вот на Европу тоже собираются отправлять зонд в подледный океан. И озеро Восток могло бы быть моделью такого исследования, надеюсь, что это произойдет этой или следующей зимой...
пишет:ЦитироватьТоварищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...А на Марсе в провалы заглядывали: Это к вопросу где кто привык искать. На Венере в верхние слои... . ИТП.
Пингвинолог - антарктический орнитолог, это шутка такая) Другими словами это профессия для того, кто не может найти себя в профессиональной деятельности
ЦитироватьPingvinolog пишет:У-ууу. провалы проще.
Экскаватор? Принцип работы микробиолога в поле - отобрал образцы - заморозил/поместил в среду, привез в лабораторию, посмотрел под микроскопами, выделил днк, самплифицировал с универсальными праймерами, сравнил последовательности с базой данных, выбросил те, что встречаются в лаборатории. Для этого буровой достаточно, если нам нужны очень глубокие образцы, тогда она должна быть стационарная, мощная, обслуживаемая специалистами.
Востоком я тоже интересуюсь, уникальный проект и станция! Очень хотелось бы с ними работать, но пока банально нет ставок) зато есть совместные эксперименты по выживаемости клеток как раз.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Клетка - невероятно сложный организм, а ДНК - устройство не проще саморазмножающегося айфона. Сотни миллионов лет жизнь обходилась без клеток и ДНК. Вот, скажем, прионы живут без ДНК и чудовищно жизнеспособны.
Почему миллионы лет? Мицелла образуется мгновенно, клетка бактерии делится за минуту, какие сотни миллионов?
ЦитироватьPingvinolog пишет:
только что застывшей лавы, ничего органического нет, поступают органогенные газы и вдруг проходит электрический разряд - образуется что-то подобное ДНК, но не точно такое же соединение, оно создает клетки, обладающие более быстрой возможностью умножаться,
Цитироватьничего органического нет,
Цитироватьоно создает клетки, ,создает из лавы!
ЦитироватьPingvinolog пишет:ага,и немедленно создает живую клетку!
Мицелла образуется мгновенно,
ЦитироватьPingvinolog пишет:уже как давно?
почему мы не наблюдаем её признаки во вселенной уже так давно?
Цитироватьhlynin пишет:Но прионы ведь только белковые молекулы, они до сих пор не эволюционировали в сложные формы, способные к симбиозу и сожительству с другими организмами - они способны только конвертировать другие белки в себе подобные цепной реакцией, это совсем не то же, что код ДНК...
Клетка - невероятно сложный организм, а ДНК - устройство не проще саморазмножающегося айфона. Сотни миллионов лет жизнь обходилась без клеток и ДНК. Вот, скажем, прионы живут без ДНК и чудовищно жизнеспособны.
Цитироватьbenderr пишет:Кроме радиоволн, которые могли прийти из других галактик от звезд или от астрономических событий, и обнаружения подобных по положению к звезде и размерам Земле планет, никаких доказательств жизни вне СС не было.
уже как давно ?
а где и сколько вообще вы наблюдаете? :)
ЦитироватьPingvinolog пишет:А живое - это только с кодом ДНК?
Но прионы ведь только белковые молекулы, они до сих пор не эволюционировали в сложные формы, способные к симбиозу и сожительству с другими организмами - они способны только конвертировать другие белки в себе подобные цепной реакцией, это совсем не то же, что код ДНК...
ЦитироватьPingvinolog пишет::D
А с Вами, Бендеррр, пусть общаются одесские Кисы :) вам до биологии пока далеко и рано, идите почитайте Тэйлора, там и в ЕГЭ разберетесь)
Цитироватьhlynin пишет:Мы же рассматриваем жизнь как форму материи, которая, путем воспроизведения себя и преобразования, создала нас с вами. Прионы - это, по всему выходит, первая и самая простая форма самовоспроизведения, без изменений и преобразований, которые сделали её выше собственных предков. Возможно, всё еще впереди, но ведь пока они, с нашей позиции, всего лишь патогенные соединения, по свойствам напоминающие вирусы. Вирусы тоже могут быть очень-очень разными, но кроме жизни за счет хозяина, они пока не добились ничего перспективного для биосферы. Растения сумели продуцировать кислород и изменили всю Земную геохимию, археи - преобразовывать минералы, несколько элементов из атмосферы, солнечный свет в самых неудобных для остальных организмов средах - ультракислых или щелочных источниках, в гидротермальных водах, на огромных глубинах океана. Вирусы с прионами в этом смысле скорее побочное явление жизни, способное её приостановить...
А живое - это только с кодом ДНК?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Да, действительно, может увеличивать энтропию. В некоторых случаях деятельность жизни приводит к росту энтропии. Увеличивают энтропию тупиковые ветки эволюции. Это приводит к вымираниям.
Неверно. Оно и увеличить энтропию может
С точки зрения ресурсов жизнь просто переструктурезует материю. В том числе иногда её (структуру) локально полностью разрушая.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:То есть вы согласны с написанным мной или это чепуха?Цитироватьm-s GelezniakДа, действительно, может увеличивать энтропию. В некоторых случаях деятельность жизни приводит к росту энтропии. Увеличивают энтропию тупиковые ветки эволюции. Это приводит к вымираниям.
пишет:
Неверно. Оно и увеличить энтропию может
С точки зрения ресурсов жизнь просто переструктурезует материю. В том числе иногда её (структуру) локально полностью разрушая.
Вот, например, если вы пишете чепуху на форумах, то энтропия возрастает. Но хорошо развитые самки не будут вас за это любить. Что и заметно. Хотя они могут не иметь никакого понятия про энтропию и эволюцию. Даже если у вас случайно получится оставить потомство, то оно вымрет всё равно. Гены-то ваши.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:Так, чепуха как раз-таки создает неравномерное распределение интересов в теме и рождает новую ветвь, концентрируя сосредоточенность читающих по-новому! Так что жизнь - это действительно антиэнтропия, вносящая волну недовольства в любой сбалансированный хаос мыслей. Придет энтропия, все согласятся друг с другом - мысль умрет...
Да, действительно, может увеличивать энтропию. В некоторых случаях деятельность жизни приводит к росту энтропии. Увеличивают энтропию тупиковые ветки эволюции. Это приводит к вымираниям.
Вот, например, если вы пишете чепуху на форумах, то энтропия возрастает.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ну да, согласен в том, что локально жизнь может приводить к возрастанию энтропии. Но, как экосистема или биосфера, она обладает свойством снижения энтропии в планетарных масштабах.ЦитироватьТо есть вы согласны с написанным мной или это чепуха?:)
ЦитироватьКлон Антипода пишет:Там где есть условия там есть и жизнь. А условия есть почти везде.Цитироватьm-s GelezniakНу да, согласен в том, что локально жизнь может приводить к возрастанию энтропии. Но, как экосистема или биосфера, она обладает свойством снижения энтропии в планетарных масштабах.
пишет:ЦитироватьТо есть вы согласны с написанным мной или это чепуха?
А чепуха - это ваши безосновательные утверждения о том, что жизнь была на Марсе и других планетах.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:Ой какая однобокость.
Короче говоря, самки любят антиэнтропийных чуваков. У них больше бабла. Бабло, как и электричество, имеет энтропию, равную нулю.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Неубедительно. Условия есть, а жизни нет. Про открытия на Мире интересно. Только наличие микрофлоры там че-то не удивительно. Космонавты же чихают, кашляют, а ещё и чего похуже.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:Отвечу кратко и на последок. Инфляция это таже энтропия.
Ладно, под страхом бана спрошу. Вы же ведь не возражаете, что энтропия денег равна нулю? Ибо все они могут быть превращены в полезную работу. А самки - антиэнтропийны.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Как? Может быть, космонавтов на атомы разбирали и снова собирали в чистых комнатах?)
Хотя перед полетом каждый проходил процедуру полного уничтожения собственной микрофлоры. и введения опробированной. Так скажем.
Цитироватьbenderr пишет:Видите ли, есть люди интересующиеся и нет. Например, мне интересно много чего, начиная с почвы и заканчивая звездами, а Вам, получается, только цемент? Для чего же Вы строите, если цели нет? Вы наглядный пример приона или вируса, которые действуют так, как умеют, потому что не могут по-другому, а задуматься и поменять ход жизни ради себя и будущих поколений они не в состоянии...
не стесняйтесь!
вы не первый,кому не удобны вопросы простого строителя!!
( на форумном жаргое: «слив»)
пэ.сэ.читать что либо указанное вами мне не интересно.вы ж не станете читать про цементы\гидроизоляции\кабеля\крыши и т.п.?! ;)
ЦитироватьPingvinolog пишет:У вирусов иные взгляды на жизнь
Я например не считаю вирусы и прионы жизнью.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Значительно проще. Упрощённо эту процедуру вы сами иногда делаете.Цитироватьm-s GelezniakКак? Может быть, космонавтов на атомы разбирали и снова собирали в чистых комнатах?)
пишет:
Хотя перед полетом каждый проходил процедуру полного уничтожения собственной микрофлоры. и введения опробированной. Так скажем.
ЦитироватьНикогда не избавлялась от собственной микрофлоры, это невозможно, разве что полное переливание крови и замена одной флоры другой, но человек может жить только с теми бактериями, которые поддерживают его жизнь, с другими он не сможет...ЦитироватьЗначительно проще. Упрощённо эту процедуру вы сами иногда делаете.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Хотя перед полетом каждый проходил процедуру полного уничтожения собственной микрофлоры. и введения опробированной.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Кровь, здоровая, стерильна.ЦитироватьНикогда не избавлялась от собственной микрофлоры, это невозможно, разве что полное переливание крови и замена одной флоры другой, но человек может жить только с теми бактериями, которые поддерживают его жизнь, с другими он не сможет...ЦитироватьЗначительно проще. Упрощённо эту процедуру вы сами иногда делаете.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Хотя перед полетом каждый проходил процедуру полного уничтожения собственной микрофлоры. и введения опробированной.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Впрочем возможны метахондрианы. Но они древнее всего живого и с носителем у них симбиоз.
Насколько я знаю - стерильность - такое уникальное понятие, что нужно быть 100% уверенным, чтобы назвать нечто стерильным.
ЦитироватьPingvinolog пишет:ooo!Цитироватьbenderr пишет:Кроме радиоволн, которые могли прийти из других галактик от звезд или от астрономических событий, и обнаружения подобных по положению к звезде и размерам Земле планет, никаких доказательств жизни вне СС не было.
уже как давно ?
а где и сколько вообще вы наблюдаете? :)
ЦитироватьPingvinolog пишет:трандец у вас логика!!
Видите ли, есть люди интересующиеся и нет. Например, мне интересно много чего, начиная с почвы и заканчивая звездами, а Вам, получается, только цемент? Для чего же Вы строите, если цели нет? Вы наглядный пример приона или вируса, которые действуют так, как умеют, потому что не могут по-другому, а задуматься и поменять ход жизни ради себя и будущих поколений они не в состоянии...
ЦитироватьPingvinolog пишет:с какого бодуна вы решили это?
Для чего же Вы строите, если цели нет?
ЦитироватьPingvinolog пишет:Если речь о радионаблюдениях, то тут столько ньюансов, что так сразу и не напишешь. Навскидку:
почему мы не наблюдаем её признаки во вселенной уже так давно?
Цитироватьbenderr пишет:Есть такое понятие абстрагирование личности, которое Ваш собеседник применил. Для Вас понятие незнакомое потому, что Ваше Эго слишком Вас трогает. Это всё объясняет :)
с какого бодуна вы решили это?
мы знакомы???
вы чтец мыслей!!!
это все обьясняет!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Процесс всегда интереснее и выигрышнее. Предмет поиска сиюминутен. Все, кто интересуется только лишь предметом, топчатся на месте, не способны к пониманию и изучению процессов, иногда приводящих к результату (сиюминутному). Да, и одно без другого невозможно. Если Вы где-то в Космосе надёте жизнь, Вы остановитесь? Вопрос ведь будет закрыт.
Впрочем, похоже вас интересует больше процесс поиска. А не предмет.
Цитироватьhlynin пишет:
А живое - это только с кодом ДНК?
Цитироватьraputor пишет:О как.Цитироватьm-s GelezniakПроцесс всегда интереснее и выигрышнее. Предмет поиска сиюминутен. Все, кто интересуется только лишь предметом, топчатся на месте, не способны к пониманию и изучению процессов, иногда приводящих к результату (сиюминутному). Да, и одно без другого невозможно. Если Вы где-то в Космосе надёте жизнь, Вы остановитесь? Вопрос ведь будет закрыт.
пишет:
Впрочем, похоже вас интересует больше процесс поиска. А не предмет.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, размножение (самосохранение самовоспроизведением).
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А как просто комбинация, в результате которой появилась структура способная к воспроизведению и адаптации, не рассматрпмваешь?ЦитироватьЗомби. Просто Зомби
пишет:
То есть, размножение (самосохранение самовоспроизведением).
ОТСЮДА возникает "целесообразность" как "сущность" жизни и живого.
Подчиненность его "структуры и функции" некоему "организующему принципу".
То есть "артефактность" (или "искусственность", "произвольность", направленная стремлением) его поведения.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А как просто комбинация, в результате которой появилась структура способная к воспроизведению и адаптации, не рассматрпмваешь?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Выживание одно из свойств структуры получившееся путём перебора комбинаций возможных структур, благо времени на эти ПЕРЕБОРЫ ВАРИАНТОВ СТРУКТУР у Вселенной было предостаточно. "Выжавание" это просто способность продолжать себя по времени. С изменениями но продолжать свою линию, РОД.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А как просто комбинация, в результате которой появилась структура способная к воспроизведению и адаптации, не рассматрпмваешь?
"Искусственность" это не тО, что породило жизнь, а то, что ее отличает от всего остального.
Граница между живым и неживым.
"Живое" способно к "тому или иному "искусству".
Первичным из которых было "искусство выживания".
А так-то "я верю науке".
Комбинацией естественных условий.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
"Выжавание" это просто способность продолжать себя по времени
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Выживание это набор возможностей к адаптации. А поведение, как реакция (правельная , удачная) на ситуацию, тоже входит в этот набор.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
"Выжавание" это просто способность продолжать себя по времени
Выживание - это, прежде всего, "поведение".
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Выживание это набор возможностей к адаптации. А поведение, как реакция (правельная , удачная) на ситуацию, тоже входит в этот набор.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Неправельная реакция прекращает линию РОД
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А где тут метафизика?Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Неправельная реакция прекращает линию РОД
И?
Как это влияет на метафизику (на определение, что такое есть "живое" ) ?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Просто в процессе ПЕРЕБОРА находится ОПТИМУМ. Который существует очень долго.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Выживание это набор возможностей к адаптации. А поведение, как реакция (правельная , удачная) на ситуацию, тоже входит в этот набор.
Поведение - не только реакция на ситуацию.
Поведение = "декодирование" (того самого "кода" )
Цитироватьraputor пишет:че за бред?
Есть такое понятие абстрагирование личности, которое Ваш собеседник применил. Для Вас понятие незнакомое потому, что Ваше Эго слишком Вас трогает.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А где тут метафизика?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Всё просто и наглядно. Неправельная реакция и с тобой - всё. Дальше пробуют уже другие и другие комбинации. И тебя уже на кирпичики.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Где?(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif) ;)
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Тем более - где?
Метафизика есть, но там куда интереснее
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ну, это, как бэ, "еще даосы знали".
Просто в процессе ПЕРЕБОРА находится ОПТИМУМ.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:По более чем половине вопросов "фиг, недождётесь" а от меня что то хочешь?Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А где тут метафизика?
А вот фик. Не дождетесьЦитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Всё просто и наглядно. Неправельная реакция и с тобой - всё. Дальше пробуют уже другие и другие комбинации. И тебя уже на кирпичики.
Ну и?
Где противоречие с определением ( жизнь - это естественный процесс производства артефактов )Цитироватьm-s GelezniakГде?
пишет:
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.Цитироватьm-s GelezniakТем более - где?
пишет:
Метафизика есть, но там куда интереснееЦитироватьm-s GelezniakНу, это, как бэ, "еще даосы знали".
пишет:
Просто в процессе ПЕРЕБОРА находится ОПТИМУМ.
Это, типа, "всегда так, и во всем".
И в живом и в неживом.
Только "перебор" не совсем, как бэ, обязательно.
Как частица, когда движется "по линии наименьшего сопротивления", она не перебирает жы.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
По более чем половине вопросов "фиг, недождётесь" а от меня что то хочешь?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Да я на залив собрался уже.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
По более чем половине вопросов "фиг, недождётесь" а от меня что то хочешь?
(* Обидевшись *) Ну и один раз только всего, и по несущественному.
Гони давай метафизику!
ЦитироватьPingvinolog пишет:Диссер накатаете мне на рецензию.
Оу, сколько новых сообщений! )) Благодарю всех за поддержку и за критику!
Сейчас ехала с работы - такой был закат: розово-золотистые облака, падающие (со снегом или без) синие облака, лазурное небо и потом а горизонте огромное, как в лупе облаков - золотое солнце! А сейчас звёзды, месяц... Вот вы говорите - жизнь - понятие сложное - а разве не удивительно, что есть я и для меня так важны эти облака, свет, цвет, ветер - которые, кстати, не живые, но я живу и воспринимаю всё это как счастье, а на Земле кроме меня еще леса, поля, весна, животные, насекомые, рыбы - и у всех своя жизнь, свои циклы сезонов года и всё это продолжается уже 3 миллиарда лет! И людям по-прежнему интересно - кто мы и откуда и главное почему? Зачем мы живём? И почему жизнь только на нашей планете нам знакома? Разве это не заставляет писать сообщения, чушь и не чушь здесь, на форуме? Ради чего еще летают космические аппараты, не ради денег и улучшения мировой экономики же?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Конечно, Вы к.б.н.?)
Диссер накатаете мне на рецензию.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Позволит...
позволит ли получение до
ЦитироватьPingvinolog пишет:Позволит...
позволит ли получение доз
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Выживание - это одна из игр класса проигрыш - проигрыш, результатом которой является превращение духа в материю. Т.е. это не первичное, а практически предсмертные судороги.
"Живое" способно к "тому или иному "искусству".
Первичным из которых было "искусство выживания".
Цитироватьbenderr пишет:1. Дискриминация здесь ни при чём. Будьте мужчиной, а не быдлом. Есть нормы приличия. Вы их нарушили, оскорбив собеседника. От пола не зависит, но к девушкам надо обращаться, как мне кажется, как-то более по-джентельменски, если вы мужчина конечно. Если женщина - извините, не знал.
откуда половая дискриминация??
откуда вам знать что мне знакомо??
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Жизнь, это неестественный процесс. Естественно было бы отсутствие внесения изменений в процессы вообще. Это было бы абсолютно. Но так, как мы наблюдаем и можем ещё и вмешиваться, меняемся и меняем естественные процессы в себе и окружающем мире, то всё это (и наблюдения и внесения изменений) носит неестественный характер с нашей точки зрения, как наблюдателя. Если идти дальше, то естественные (лавинные) с нашей точки зрения процессы полностью переплетаются и сливаются с неестественными, продолжая/накапливая/поддерживая процесс искусстенно-естественного лавинообразования. А значит можно говорить о том, что жизнь, это полностью искусственный процесс который запущен на макроуровне, отлаженый и предсказуемый со стороны внешнего наблюдателя, но непредсказуемый с точки зрения внутренних наблюдателей.
Эмпирически - жизнь это "мембрана и код", а метафизически - это естественный процесс приизводства артефактов.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Ради откатов :)
Ради чего еще летают космические аппараты, не ради денег и улучшения мировой экономики же? :)
ЦитироватьPingvinolog пишет:Не все.Цитироватьm-s GelezniakКонечно, Вы к.б.н.?)
пишет:
Диссер накатаете мне на рецензию.
P.S.: А вы из Питера все что ли?))) Залив... Эх, Озеро...
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Разъясни.
Ладно уж.
Метафизика здесь (там) в определении.
Эмпирически - жизнь это "мембрана и код", а метафизически - это естественный процесс приизводства артефактов.
Ну сказал жы я.
Теперь ты говори.
Цитироватьraputor пишет:
неестественный характер с ...точки зрения ... наблюдателя
Цитироватьraputor пишет:ФизикализЬм и редукционизЬм.
А значит можно говорить о том, что жизнь, это полностью искусственный процесс который запущен на макроуровне, отлаженый и предсказуемый со стороны внешнего наблюдателя, но непредсказуемый с точки зрения внутренних наблюдателей.
ЦитироватьNIkolay пишет:
Выживание - это одна из игр класса проигрыш - проигрыш, результатом которой является превращение духа в материю. Т.е. это не первичное, а практически предсмертные судороги
Цитироватьraputor пишет:
А значит можно говорить о том, что жизнь, это полностью искусственный процесс который запущен на макроуровне, отлаженый и предсказуемый со стороны внешнего наблюдателя, но непредсказуемый с точки зрения внутренних наблюдателей.
Цитироватьraputor пишет:сможете процитировать моё «оскорбление»? или опять будете переливать из пустого в порожнее?
Есть нормы приличия. Вы их нарушили, оскорбив собеседника.
Цитироватьraputor пишет:точно-экстрасенс!
Дело в том, что девушка написала не про Вас, а про рассмотрение ситуации строительства от третьего лица, со стороны
ЦитироватьPingvinolog пишет:госспади,чё там твоится то? уж так март людей коробит???Цитироватьbenderr пишет:Видите ли, есть люди интересующиеся и нет. Например, мне интересно много чего, начиная с почвы и заканчивая звездами, а Вам, получается, только цемент? Для чего же Вы строите, если цели нет? Вы наглядный пример приона или вируса, которые действуют так, как умеют, потому что не могут по-другому, а задуматься и поменять ход жизни ради себя и будущих поколений они не в состоянии...
не стесняйтесь!
вы не первый,кому не удобны вопросы простого строителя!!
( на форумном жаргое: «слив»)
пэ.сэ.читать что либо указанное вами мне не интересно.вы ж не станете читать про цементы\гидроизоляции\кабеля\крыши и т.п.?! [IMG]
Цитироватьraputor пишет:
Жизнь, это неестественный процесс
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Картины мира могут быть разными, а факт остаётся фактом. Вода течёт, ставим руку, меняем течение. Цель выполнена, течение поменялось так, как и должно было произойти. Мы об этом знали. Физика одинаковая, мы её щупаем, влияем, знаем как и куда.
отнюдь не факт.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Разъясни
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Не сказал бы: -
Вообще прикольно.
Подходит к тебе Зомби и спрашивает "Тут метефизика не пробегала?"
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:, не спрашивал.
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.
Метафизика есть, но там куда интереснее.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Скорее просто алгоритм отбора из среды нужных элементов. Тоесть полезное для обекта развития свойство.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Разъясни
Мембрана создает среду (отграничивая от внешней), в которой функционирует "код".
Когда я последний раз интересовался биологией, про мембрану вполне конкретно говорили, что "как она работает" по-прежнему непонятно.
Ну, или, "до конца" непонятно.
По сути, "типа, полупроводник", который "в одну сторону" (ионы) пропускает, в другую нет.
Делает тем самым некую "труднооценимую" для нас, но очевидно фундаментально важную работу в "машине" живой клетки.
Цитироватьraputor пишет:Значит я правильно первый раз прочитал?
Процесс уже запущен на макроуровне. Там он естественнен.
ЦитироватьПроцесс уже запущен на макроуровне. Там он естественнен. Мы же, можем только искать какие-то отклонения от естественной с нашей точки зрения картины. Например, приём кодированных радиосигналов.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скорее просто алгоритм отбора из среды нужных элементов. Тоесть полезное для обекта развития свойство
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А если внешней среды нет?
Мембрана создает среду (отграничивая от внешней), в которой функционирует "код".
...
Мембрана, "некоторым образом", первична.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Да. Если Вы пнули мяч он полетит туда, куда Вы его направили.
На макроуровне процесс "естественный"?
ЦитироватьPingvinolog пишет:Я считаю, что граница весьма размыта. Вы не сможете выжить, если среда будет к вам агрессивной.
Я вот исхожу тоже из фактов: если границы (земной) жизни есть и на самой Земле
...
А что касается жизни в космической пыли - ловили, смотрели и обнаруживали только органическое вещество
ЦитироватьPingvinolog пишет:Хлорофилл в космосе не сохранится. Нужны окружающие условия.
если бы был шанс уловить, например, свечение хлорофилла в космосе, такое открытие было бы доказательством, что Земля не одна!
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Неуправляемый наблюдателем, без вмешательства. Потому, лавинный.
Но почему "естественный" обязательно "лавинный"?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вот это точно, дурдома, а там такой лёд в этом году красивый, осколками, может и к лучшему, что не все о нём знают, как и не все верят в жизнь вне Земли, только к лучшему для неё :) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61870)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьГегельянство сейчас не в тренде.О, это действительно так[IMG] Но я и не призываю к возврату к нему. Да, некоторые идеи Гегеля получили подтверждение, но не более того... Также как и религиозные догмы о существовании духа...
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А вот монаде не повезло, не подтвердилось ее существование. Здесь все наоборот. Духовное существо обладает фундаментальной способностью - фрагментироваться и для обслуживания игр оно создает разнообразные сущности, в том числе и очень маленькие, но это творения духовного существа, в том числе и человека.
На мой взгляд, это следствие отождествления в нем "духа" с "монадой", которое вполне можно характеризовать как "ошибку".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Здесь можно по подробнее, слишком обобщенно...
В (развитых, скажем) теологиях, впрочем, "единое" совершенно отчетливо отграничивается от Бога как тварное от Творца. Что соответствует.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Здесь все гораздо проще... Все, что я пишу это результаты практических исследований, здесь нет теории, разве, что игры класса выигрыш - выигрыш, поскольку они отсутствуют в нашем социуме, а к рассмотрению их с духовного уровня я еще не дошел. Поэтому это знания ОБ этом или теория.
Кроме того, "игра" "по преимуществу" представляет собой материальную структуру, и выводить из нее суждения о Духе выглядит если и не совсем невозможным, то по крайней мере теоретизированием "постфактум" по отношению к тому, что характеризуется как базовый, фундаментальный процесс (как выводить аксиомы из теорем), и уж во всяком случае является сугубой спекуляцией, какая-либо ценность или содержательность которой "не очевидна".
Впрочем...
Цитироватьraputor пишет:Здорово, очень точно подмечено. Действительно чтобы создать жизнь, как мы ее видим, необходимо наличие неживой среды. И наша Вселенная - это и есть игровая площадка для такой игры. Игроками же здесь являются сознательные существа. Сплав духа, ума и тела. Как я уже писал, человек это скорее битая фишка, чем игрок. Но до определенного уровня осознания эти процессы обратимы и можно восстановить свой игровой потенциал.
Всё-таки, наверное, жизнь более обширное понятие, чем живой организм. Жизнь предполагает обязательное наличие неживой среды. Но которая подходит по своим свойствам для воспроизведения живой. Получается некий симбиоз. Без неживой нет живой
Цитироватьraputor пишет:Здесь есть и другие факторы.
Молчание цивилизаций может быть вызвано двумя факторами. Недостаточностью поисков, естественностью процессов.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Разобрались только с материей до уровня атома. А с живым покуда полные потемки. Если все так просто - создайте живое из неживого и получайте свою Нобелевскую премию ;)
Интересно, а я не очень понимаю ваши точки зрения - зачем разделять живое и неживое, если мы еле можем сформулировать что такое живое? Ведь все рождено одним набором атомов, только в состоянии равновесия одни атомы железа лежат на дне моря, а другие - образуют гемоглобин, то есть начальные условия равны,разные реакции приводят к образованию живого или не живого.
ЦитироватьPingvinolog пишет:А если вера обман :?: :cry:
И потом о вере, человек, верящий во что-то одно, видит больше, потому что не отвлекается на разные предпочтения в теориях. В священном писании всё гармонично, потому что его писали глубокие люди, не ориентирующиеся на последнюю систему знаний, а на собственную интуицию и чувства.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Сформулируйте смысл своего естественного существования. При этом не упустите из внимания, что человек очень быстро отправляется на кладбище.
Поэтому все разговоры о том, от чего зависит живое и как им управлять - бессмысленны, потому что наука - это способ научиться у природы тому, что существует и суметь приспособить свои знания для дела, но как только начинаешь целенаправленно строить всю жизнь по принципу использования природы и её знаний, теряешь смысл своего естественного существования. (надеюсь, не очень глупо звучит, но надеюсь, эта мысль имеет некоторый смысл).
ЦитироватьPingvinolog пишет:
О, камушки... Они же за счет льда и разности температур движутся.
https://youtu.be/aGQzXPT3_kI
Цитироватьraputor пишет:
Жизнь предполагает обязательное наличие неживой среды.
ЦитироватьNIkolay пишет:
А вот монаде не повезло, не подтвердилось ее существование
ЦитироватьNIkolay пишет:ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Здесь можно по подробнее, слишком обобщенно...
В (развитых, скажем) теологиях, впрочем, "единое" совершенно отчетливо отграничивается от Бога как тварное от Творца. Что соответствует.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это поверхность.ЦитироватьPingvinolog
пишет:
О, камушки... Они же за счет льда и разности температур движутся.
https://youtu.be/aGQzXPT3_kI
А на Луне?
Данные взяты с: http://yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Леди и джентельмены, просьба на откровенную марихуану не переходить.ЦитироватьNIkolay
пишет:
А вот монаде не повезло, не подтвердилось ее существование
КаГ таГ?
"Натурально, вы не понимаете" (С)
Монаде если и не повезло (хотя может быть это и наоборот, везение) так тем лишь, что философия за тыщщи лет стараний так и не выработала адекватного понятия об.
Но "монадический опыт", лежащий в основе этих попыток, не только неоспорим, но и не оспаривается даже никем.
Трудности здесь, каГ бЭ, в статусе, а не в факте.
А то, что мы не можем его, этот опыт, собрать в кучку и образовать целостное понятие и представление о данном предмете, так это исключительно наши трудности.ЦитироватьNIkolay
пишет:ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Здесь можно по подробнее, слишком обобщенно...
В (развитых, скажем) теологиях, впрочем, "единое" совершенно отчетливо отграничивается от Бога как тварное от Творца. Что соответствует.
Э...? А что непонятного?
Гилозоизм - ересь, "космический разум" если и существует, "Богу" не тождественен, панлогизм сам противопоставляет себя христианству...
По-моему, вопрос настолько ясный, что нет смысла даже искать первоисточники какие-либо.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вера это способ индивинума (группы социума) познать Бога.
ЦитироватьNIkolay пишет:
А если вера обман :?:
Цитироватьraputor пишет:
Если Вы пнули мяч он полетит туда, куда Вы его направили.
Для самого мяча это будет забавно, если в естественных условиях он должен был просто лежать на земле и греться на солнышке
ЦитироватьPingvinolog пишет:
Нет, код днк кодирует лишь последовательность реакций и условия их последовательности, он не имеет отношения к свойствам окружающей среды, которые могут поменяться
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Ну по хорошему, она и предыдущую среду помнить может. Среда то тоже меняется. Иногда и циклично.ЦитироватьPingvinolog
пишет:
Нет, код днк кодирует лишь последовательность реакций и условия их последовательности, он не имеет отношения к свойствам окружающей среды, которые могут поменяться
Имеет.
Самое прямое.
Ибо эти "реакции и их последовательности" должны обеспечивать выживание именно в данной среде.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:И помнит.
Ну по хорошему, она и предыдущую среду помнить может.
ЦитироватьPingvinolog пишет:
среда всё же, кроме структурного материала (элементов) и энергии коду ничего не даёт
ЦитироватьPingvinolog пишет:
Я воспринимаю информацию как уже код, который записывается и используется, то есть если нам жарко - это обстоятельства, а информация - наши гены, способные спастись от перегрева, например, пропотеть, сигнал жажды о том, что нужно попить воды, съесть мороженное, уйти в тень. Но сама жара - не информация
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:И где же этот "естественный орган" находится :?:
Вера это "естественный орган" у человека, направленный на то же, на что и всё.
Как бы, "стратегия" такая.
Но "как восприятие" он более всего, а может быть и вообще единственное, через что, в той или иной степени "косвенно", человек может воспринимать бога.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Органы чувств ограничивают диапазон восприятия, это да и сильно, но порождать ошибки... разве после хорошего бодуна ;)
Естественно, этот "орган", как и все остальные органы чувств может порождать ошибки.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:В основе религии лежит имплант, т.е. иллюзия в которую погружается человек, а верование это одна из разновидностей фиксированной идеи.
Это и приводит к религии, как "рефлексии веры".
Через необходимость эту самую "веру" выправлять в ту или иную сторону.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Да, для человека это характерно, но это результат инопределения, а "исходно" было не так.
Ведь "исходно" верить можно во что угодно.
Что, собственно, и есть "на самом деле".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Очень даже профильно, пилотируемую космонавтику никто не отменял :D
Но лучше эту тему не затрагивать, "ибо непрофильно".
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это ж.... наш Быковский))))
Данные взяты с: http://yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm
ЦитироватьShin пишет:Ой......... :oops:Цитироватьm-s GelezniakЭто ж.... наш Быковский))))
пишет:
Данные взяты с: http://yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm
Матрос, признайся, что ты ему тайно симпатизируешь. Когда покуришь)))
ЦитироватьPingvinolog пишет:Не, не выходит.
То есть, брат, выходит, что атом или электрон - информация.
Цитироватьмоя логика упорно подсказывает мне, что информация у живого передается через простые сигналы все же через спец-код, и именно он передает саму информацию о состоянии факторов, поэтому понятие живого действительно неотделимо от её незаменимого кода, с помощью которого оно общается с сигналами мираЛогика вам правильно подсказывает.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Любая упонядоченная материя есть информация. Но тут очень многоуровневая система в том числе и "кодировок".ЦитироватьPingvinologНе, не выходит.
пишет:
То есть, брат, выходит, что атом или электрон - информация.
ЦитироватьNIkolay пишет:
В основе религии лежит имплант, т.е. иллюзия в которую погружается человек, а верование это одна из разновидностей фиксированной идеи.
ЦитироватьNIkolay пишет:
Органы чувств ограничивают диапазон восприятия, это да и сильно, но порождать ошибки...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Любая упонядоченная материя есть информация. Но тут очень многоуровневая система в том числе и "кодировок".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Это как раз фактичечкое описание. Фактическая суть. В любой частице есть информация о взаимодействии (результате взаимодействия) энергии и пространства.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Любая упонядоченная материя есть информация. Но тут очень многоуровневая система в том числе и "кодировок".
Вопрос терминологии.
Но в "общем" смысле так не говорят, это сугубо физикалистическое словоупотребление.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это как раз классический пример разночтения, не позволяющего из термина соорудить понятие.
Это как раз фактичечкое описание. Фактическая суть. В любой частице есть информация о взаимодействии (результате взаимодействия) энергии и пространства.
Цитироватьraputor пишет:
Картины мира могут быть разными, а факт остаётся фактом. Вода течёт, ставим руку, меняем течение. Цель выполнена, течение поменялось так, как и должно было произойти. Мы об этом знали. Физика одинаковая, мы её щупаем, влияем, знаем как и куда.
Да и будете ли Вы отрицать, что мастерство приходит с годами? Это же естественный процесс. Нейроны отлаживаются, упрочняются. "Повторение - мать учения", "Вода камень точит" и т.д. Чем дольше человек курит или пьёт или ворует, тем прочнее сидят рефлексы, химия. Всё подстраивается под это.
Переучиваться и меняться сложно, нужно много энергии приложить, чтобы структуру поменять.
Все процессы записаны. Жёстко. Есть, конечно, предел изменения в рамках варьирования сохранения энергии, но они весьма незначительные и не влияют на общую тенденцию. Кстати, можно даже говорить о массе процесса. В процессе осыпания песка мелкие печинки могут и вверх подпрыгивать и из стороны в сторону. Даже все они прыгают. Но тенденции не поменяют. Процесс уже запущен на макроуровне. Там он естественнен. Мы же, можем только искать какие-то отклонения от естественной с нашей точки зрения картины. Например, приём кодированных радиосигналов.
Цитироватьraputor пишет:ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Неуправляемый наблюдателем, без вмешательства. Потому, лавинный.
Но почему "естественный" обязательно "лавинный"?
Необязательно, но по характеру подходит, если жизнь считать неестественной
Просто, существуют предположения о том, что мир и дальше будет существовать, если человечество и жизнь на Земле вымрет. Но такое предположение, считаю, слишком ограничено в плане обширности мировоззрения.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Даже не знаю с чего начать: понимания терминологии, предмета психологии, стереотипов, то бишь, фиксированных идей, злонамерения - все имеется в этом посте.
Вы точно психолог?
И не знаете, что такое ошибки восприятия?
Странно...
ЦитироватьNIkolay пишет:
Конечно если покурить травки тогда да[IMG]
ЦитироватьNIkolay пишет:Вера в высшие силы?
Человек практически утратил третью способность и заменил ее верой
ЦитироватьNIkolay пишет:Начните читать теологию освобождения.
верование это одна из разновидностей фиксированной идеи.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Кстати, интересные работы есть по поводу исследования влияния флоры на фауну.
Конечно, в конечном счете "жизнь" синтезирует "внешняя среда".
ЦитироватьPingvinolog пишет:Лично я их не разделяю.
Интересно, а я не очень понимаю ваши точки зрения - зачем разделять живое и неживое, если мы еле можем сформулировать что такое живое?
ЦитироватьPingvinolog пишет:Они не случайны, уж поверьте. :)
Да и вообще левых генов полно, недействующих, случайных наборов оснований
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:У коллеги просто недостаток знания в области, которую ему тяжело понимать ввиду левосторонней специализации. Посему, факторы, которые он не может воспринять через ощущения/наитие, необходимо показывать через логику. Ругаться и обзываться - неправильно. Нужно понимать, что есть несколько типов мышления, и относиться друг к другу уважительно.
Вообще, данное представление это ваш собственный "имплант"
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:На макроуровне она, как раз-таки, неестественна потому, что это целевая манипуляция.
И в некоторых отношениях она выступает как вполне себе "массивная стихия".
Но это не значит, что она, хотя бы и на "макроуровне" только естественна.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Потенциал ограничен ресурсами и разумным их использованием в потребительском(поддержании жизни и целеполагания) и логистическом плане (интерес, исследования, миграция).
Но "потом" она таки вполне в состоянии порождать и новые, изначально не заданные жестко.
Ибо потенциал ее "экспоненциально" велик.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:К сожалению, наличие многовековых результатов жизнедеятельности не говорит о том, что эти века не закончатся с внесением "разумной" составляющей. Потому, как она может вступить в конфликт со "стихией", даже с той, которая предполагает нескончаемость.
"тоже стихия", но новообразованая, спровоцированная "искусством жизни", а не "жестко заданная".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Т.е. Вы предполагаете, что человечество выйдет из Солнечной системы? Но существующие-то процессы говорят об обратном... Хотя, тут только время покажет. Тогда уже, наверное, можно будет сделать абсолютные выводы о внешнем воздействии, тщательно проанализировав характер исторических процессов. В варианте с выходом :)
Поэтому "отскок" как признак артефактности только косвенен. И хотя, возможно и коррелятивен ей, но "не слишком", и тем более не является обязательным.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Электрон - статистически размазанная по всей вселенной точка, с фокусом где-то там, где мы его видим только на момент измерения :)
электрон - информация
ЦитироватьPingvinolog пишет:Можно сказать ещё - уникального кода.
понятие живого действительно неотделимо от её незаменимого кода, с помощью которого оно общается с сигналами мира :)
Цитироватьraputor пишет:
В простом варианте формулировка живого проста. Если организм может менять внутри и вокруг себя среду, исходя из целей, значит он живой. Нельзя сказать, что у ползущих камней есть какие-то цели.
Цитироватьraputor пишет:
Т.е. Вы предполагаете, что человечество выйдет из Солнечной системы?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Цитироватьraputor
пишет:
Т.е. Вы предполагаете, что человечество выйдет из Солнечной системы?
Вы скачете по "уровням" как... э... ну, неважно.
Но я за вами не успеваю
"Не догоняю", какая связь между выходом из солнечной системы и "отскоком" от "лавины" как признаком "артефакта".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Органы чувств сильно ограничивают диапазон восприятия, это из этой области :D
Я так чюйствую, что вам и курить не надо
Цитироватьraputor пишет:Нет не так, вот видите Ваша первая ошибка. Вы же дальше пишете будучи уверенным в положительном ответе.
Я так понимаю, Вы отрицательно относитесь к верующим?
Цитироватьraputor пишет:Еще одна здравая мысль, поддерживаю. :!:
Противопостояние бессмысленно. Необходимо широкое обсуждение и тщательное накопление статистики по процессам.
Цитироватьraputor пишет:Я только за. Если так легко можно было бы избавиться от злонамерения, но увы это тяжкий труд и уже далеко не всем это под силу. :(
Ругаться и обзываться - неправильно. ..., и относиться друг к другу уважительно.
Цитироватьraputor пишет:Вы хотите сказать, что растения ставят перед собой какие-то цели? :o
В простом варианте формулировка живого проста. Если организм может менять внутри и вокруг себя среду, исходя из целей, значит он живой. Нельзя сказать, что у ползущих камней есть какие-то цели.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Существуют исходящий и входящий информационные потоки общения и это одна область. Для этого нужны живые терминалы. Неживая материя не может создать исходящий поток, и не может завершить цикл восприятия. Исходящий поток может принимать неживой терминал с целью ее записи и хранения.
Просто на досуге подумайте что такое информация без носителя.
ЦитироватьNIkolay пишет:ВВС Царство растений. (3 серии). Очень интересно!
Вы хотите сказать, что растения ставят перед собой какие-то цели? :o
Цитироватьpkl пишет:О распостранённости окаменевших какашек.
А о чём вообще тема, можно поинтересоваться?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зомби, ты зачем напугал девушку?
Цитироватьraputor пишет:Этот фильм я знаю, съемки потрясающие, но впаривание теории эволюции напрягает... Растениями интересуюсь, у меня дома даже есть небольшой зимний сад. Посетил десятки ботанических садов в разных странах, но саду Кью посетить, пока не получилось. Это хобби использую для тренировки способности: знать, что есть области, о существовании которых я не знаю. От растений всего ожидать можно.
ВВС Царство растений. (3 серии). Очень интересно!
Цитироватьraputor пишет:Дело в том, что вера, верующие и религия это разные области, хотя и связанные. Каждая из этих областей имеет как положительные, так и отрицательные стороны где-то больше одного, где-то больше другого, а это в свою очередь зависит от того, с чем конкретно эти области сравниваются.
По поводу Ваших доводов о вере, прошу более ясно разъяснить, какой именно точки зрения Вы придерживаетесь? А-то, по тексту - одно, по запросу - другое. Сперва, негативные оценки, затем - положительное отношение. Как это понимать?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Практически, жизнь это сплав духа и тела
"Эмпирически", жизнь это:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Поскольку неживое не может создать исходящий поток, а живого тела еще нет, то получается это работа духовного существа еще не имеющего тела и при этом очень разумного.
- мембрана (отделяющее внешнее пространство от внутреннего и воспроизводящаяся на более высоких уровнях организации как разного рода "кожные" и "иные покровы" ) ;
- код , обеспечивающий организованное "поведение";
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:с этим можно согласиться
- " обмен веществ и движение ", представляющий собой процесс функционирования кода в направлении "декодирования" или "поведение";
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Самовоспроизведение заложено в коде, и никакое тело таких целей не ставит. Вопрос самосохранения не очевиден. Сколько видов уже исчезло и даже люди, сознательные существа уничтожают друг друга.
- общая организация "поведения" в направлении достижения цели " самосохранение путем самовоспроизведения ";
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Это чисто умозрительное заключение, ни одного факта подтверждающего эволюционный процесс не существует.
- эволюционный процесс , представляющий собой "обратную" сторону функционирования "кода", "кодирование", поддерживающее соответствие этого кода внешней среде в той или иной более или менее устойчивой форме.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Перечислить.
ЦитироватьNIkolay пишет:
Практически, жизнь это сплав духа и тела
ЦитироватьPingvinolog пишет:А какого характера эксперименты возможны? От и до.
поучаствовать в программе в виде небольших экспериментов в летний период, думаю над идеями
ЦитироватьNIkolay пишет:Согласен. Если человек ни во что не верит, то он обязан верить в то, что существует его прошедшее время. Иначе, его (человека) не существует, истории нет. Тогда, все его доводы бессмысленны.
Это еще можно как-то осознать, изучая историю человека.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Есть два варианта развития процессов. Прогрессивный и деградационный. Первый подразумевает бесконечное разнообразие проявлений-форм жизни на протяжении бесконечного промежутка времени. Второй - пульсации (как периодические, так и случайные). Т.е. необходимо рассматривать так же и два варианта - сплошной и прерывистый. При прерывистом происходят всплески, которые ограничены во времени количеством ресурса. Кстати, можно провести аналогии с "мембраной" и ограничением жизни клетки и её ресурсов. А признаки артефактов (неестественных событий внутри лавинного процесса, который может быть и сплошным, и пульсирующим (фрактальное пространство)) являются мостиками между двумя вариантами развития процессов.
"Не догоняю", какая связь между выходом из солнечной системы и "отскоком" от "лавины" как признаком "артефакта".
Цитироватьraputor пишет:Как Вам сказать :) Как это обычно бывает в исследованиях - всё, что придёт Вам в голову. В рамках возможности выполнения за полтора месяца в условиях -40оС, полярного дня, невозможности работы больше часа подряд, необходимости работать в перчатках. Желательно с меньшими весовыми и физическими затратами.
А какого характера эксперименты возможны? От и до.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Органы восприятия тела человека сильно ограничивают диапазон восприятия. Но практически любой человек может перейти на прямое восприятие (высокочастотное видение это и есть первый шаг к прямому восприятию) и тогда нам открывается еще один мир, который нас окружает. Мир сущностей, или система обслуживания игр.
Можно охарактеризовать первый и второй пункт (мембрана и код) как СПОСОБ организации жизни.
Может ли он быть другим - мы не знаем.
Но допускаем.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Да, вполне можно.
Ну и тогда встает вопрос, что же такое этот самый "артефакт"?
Например, можно ли считать ( "в каком-то смысле", разумеется) сами тела живых существ?
ЦитироватьМы шли к дверям, и лишь ассистент Гообара Жмур продолжал одиноко сидеть
в пустой аудитории, положив руки на спинку стоявшего впереди кресла. В
дверях мы остановились: не хотелось оставлять товарища одного в полутемном
зале. Он повернулся к нам.
- Вы ждете меня? - спросил он. - Если не торопитесь, я расскажу вам
одну поучительную историю... Она связана с тем, что мы сегодня видели.
Мы вернулись. Он попросил еще убавить свет и начал рассказывать. Мы
почти не различали его лица.
Математические способности у него проявились уже в детстве. Окончив
школу, он приступил к самостоятельным научным исследованиям и вскоре
опубликовал работы, принесшие ему известность. В несколько месяцев решал он
задачи, над которыми другие бились безуспешно долгие годы. Он мог заниматься
одновременно двумя и даже тремя самыми трудными проблемами. Наделенный
огромной, острой, схватывавшей на лету интуицией, он начинал новую тему,
привлекавшую его внимание, указывал направление, в котором надлежало идти,
но едва вырисовывался первый контур решения, как оно переставало его
интересовать, и он предоставлял дальнейшую разработку проблемы автоматам.
Все, за что он брался, казалось ему недостаточно трудным, малоинтересным.
Товарищи называли его коллекционером твердых орешков и обвиняли в
чрезмерной самоуверенности. Задетые его высокомерием, они подсунули ему одну
идею. Он поднял брошенную перчатку, признав, что это как раз будет ему по
силам.
До сих пор в его комнате не было ничего, кроме письменного стола,
кресла, электромозга и подручных анализаторов. Единственным исключением
являлся гиацинт, росший под окном в серебряном конусообразном горшке. Теперь
стены комнаты стали сверкать красками. С трионовых экранов исчезли чертежи и
математические формулы, толстые тома и рукописи. В их холодной серебристой
глубине стали появляться изумительные произведения искусства: фарфоровые
блюда, на которых концентрические круги малиновых и золотых лепестков
вращались в разные стороны; хрусталь, в гранях которого. пылали прозрачные
костры; древние ткани с вышитыми на них цветами, сверкающими красками, в
которых серебро было смешано с кровью, огнем и фиалками; греческие вазы, по
окружности которых бежал хоровод белых теней.
Каждый такой предмет Жмур относил к определенному классу символов.
Потом он производил детальные исследования. На вспомогательных пультах
возникали проекции и разрезы предметов в целом, гиперболоиды,
взаимопроникающие конусы, шарообразные чаши, многогранники, политопы, торы,
подвергнутые деформациям высшего порядка.
Вытравленные на металле, стекле, кристаллах ряды фигур превращались в
однообразные шеренги сложнейших чертежей, связанных цепями цифр, в кривые
линии, из которых возникали очертания древних ваз.
Потом наступила очередь картин.
На трионовых экранах появлялись высокие небеса Гоббемы, кипящие линии
Гойи; комнаты Вермеера, наполненные невесомым воздухом; полные жизни нагие
фигуры Тициана; порожденные золотистым полумраком, застывшие в полувздохе
люди Рембрандта. Сидя целыми ночами у экранов, со взглядом, устремленным на
гибкие фигуры ангелов и людей и на фыркающих, облитых пеной коней, он
исследовал оптическими аппаратами сочетания фигур, оси перспективы,
золотистые пятна охры и чернь эбенового дерева, киноварь и индиго, сепию и
кармин; плоскости, покрытые венецианской и индийской красками, силу света и
тьмы; анализировал косинусы углов, границы отбрасываемой тени. Но чем дальше
он шел в этом направлении, тем более сильное сопротивление приходилось ему
преодолевать. Каждая картина обладала не одним математическим скелетом, а
бесконечным их множеством. Границы образов, соотношение пятен, пропорции
человеческих тел, разъятых на части и проанализированных большим
аналитическим аппаратом, упорно хранили свои тайны. Он ошибался, открывая
случайные и мелкие зависимости в бесценных полотнах. А ему нужно было
произвести математический анализ основных факторов, создающих красоту,
выразить их одной всеохватывающей формулой, такой сжатой, чтобы она
объясняла искусство, как гравитационная формула материи охватывает структуру
всей Вселенной.
Измучившись, он искал отдыха в далеких экскурсиях. Часто, проходя по
аллеям парка, он обнаруживал в изгибах черных стволов геометрические кривые
и немедленно начинал выводить их функциональные формулы. До поздней ночи он
просиживал у аппаратов, вслушиваясь в их глухой, монотонный гул, в шум
циркулировавших с головокружительной быстротой токов. Иногда его сознание
сужалось, как сжатый мраком серый круг, в котором бушевал хаос красок, линий
и образов, и он засыпал, положив голову на руки под большим экраном, где все
медленнее появлялись сверкавшие ледяным блеском зеленые кривые.
И вот наступил час, когда он написал на белой карточке формулу,
выведенную им после сотен бессонных ночей, - прямую и очевидную, как
неизбежность.
Ее следовало проверить. Он подошел к автомату, дал ему инструкции и
формулы, а потом терпеливо стал слушать, как в шорохе едва заметно
вспыхивающих ламп рождается первое произведение искусства, которое не будет
созданием человеческих рук. Наконец из отверстия автомата показался большой
лист бумаги. Он схватил его и поднес к свету. Лист был заполнен сложным,
ритмически повторяющимся рисунком. От бесконечного множества узоров рябило в
глазах; каждый из них распадался на сотни мельчайших деталей, и на этом
фоне, созданном железной логикой формул, в центре листа было завершение этой
мертворожденной композиции: пустой, идеально белый круг.
Не веря своим глазам, математик пересмотрел все сочленения автомата,
проверил правильность программы, порядок и очередность выполнения операций.
Он пытался наугад разобраться в деталях произведенного анализа, забирался в
математические дебри, с невероятным усилием пытаясь свести их воедино.
Ошибки не было.
Он погасил лампу и подошел к окну. Тяжелая белая луна висела высоко в
небе. Кровь глухо билась в висках. Он стоял, закрыв глаза, пытаясь остудить
разгоряченный лоб холодным металлом рамы, а в его мозгу мелькали бесконечные
вереницы назойливых алгебраических знаков. Наконец он обернулся, сделал шаг
вперед и замер. В углу у стены светился трионовый экран. Там стояла
вызванная несколько дней назад скульптура - голова Нефертити.
В его распоряжении были все методы топологии - единственной области
математики, исследующей качество; великая теория групп; все капканы
расчетов, которые он расставлял, стремясь свести искусство к формулам, как
сетка кристалла сводится к пространственным отношениям. Законам математики,
думал он, подчинена каждая мельчайшая частица материи: камень и звезда,
крыло птицы и плавник рыбы, пространство и время. Разве могло что-нибудь
ускользнуть из-под власти этого могучего оружия?
Однако на столе, заставленном аппаратами, заваленном таблицами
логарифмов, спокойно стояла гостья из другого мира - эта скульптура. Ее
глаза смотрели так серьезно, будто исполнялись все надежды, которые она
когда-нибудь питала. Дуги, которыми ее шея переходила в плечи, были похожи
на две внезапные паузы великой симфонии. Под тяжелым головным убором
фараонов виднелось узкое лицо со страстными губами, застывшими в молчании. И
все это было лишь каменной глыбой, котирую сорок пять веков назад обтесал
египетский ремесленник.
Он подошел к письменному столу, включил лампу, затмившую лунный свет, и
долго смотрел на Нефертити, наконец выпрямился, взял в руки творение
автомата, разорвал его, сложил, рванул еще и еще... Белые клочки разлетелись
в воздухе, как опадающий цвет яблони. Он хотел было выйти, но в дверях
остановился и вернулся назад. Подойдя к главному электромозгу, он нажал
аннигилятор. Зажглись лампы, послышался мягкий электронный гул. Он стоял,
внимательно слушая, как в шуме, похожем на шорох листьев, стирается с
металлических барабанов памяти вся гигантская теория, созданная его
многомесячным трудом, как мыслящий механизм навсегда забывает о его горьком
опыте.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Да, это верно, но наука хотя и со скрипом, но все же может изменять свои парадигмы.
Но терминология этого ряда недоступна саентификации, ориентированной исключительно на материальность и ее формальный аспект.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Если использовать органы восприятия тела, то это так. Но если перейти на прямое восприятие, то эти структуры вполне воспринимаемые. Я их называл на форуме полевые структуры, чтобы подчеркнуть их материальность.
И "по правилам игры", мы эту "одушевленность" и не можем воспринимать иначе, как через поведение.
Но "следует считать", что через поведение мы ее таки можем воспринимать (тест Тьюринга).
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Да и не надо. пусть этот термин остается как есть, и для этого есть веские причины. Тела животных и человека имеют структуру управление получившую название ГС - генетическа сущность. Она вполне отождествляется с "душой". Особенно в выражении "душа в пятки ушла". Растения, а тем более бактерии такой структуры не имеют. Похоже они управляются через эгрегоры, но это требует дополнительных исследований.
Тем не менее, говорить об одушевленности растений или тем более бактерий "все же не принято".
Так как при таком словоупотреблении явственно слышан треск рвущейся совы.
То есть, это обобщение, как бэ, ничего и не дает, кроме игры в слова.
ЦитироватьNIkolay пишет:Либо то, либо другое.
Я их называл на форуме полевые структуры, чтобы подчеркнуть их материальность.
ЦитироватьNIkolay пишет:От кого?
получившую название ГС - генетическа сущность.
ЦитироватьNIkolay пишет:
Она вполне отождествляется с "душой
Цитировать[URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16673/]NIkolay[/URL] пишет:
Если использовать органы восприятия тела, то это так. Но если перейти на прямое восприятие, то эти структуры вполне воспринимаемые
| Бактерии из мéла [21 апреля, 2008 г.] С момента первого описания нанобактерий — субмикронных белково-минеральных частиц, способных к самовоспроизведению, — не прекращаются споры, можно ли считать их живыми, или нет. Существуют данные, что нанобактерии играют роль в развитии таких распространённых заболеваний как камни в почках и желчном пузыре, ревматоидный артрит, болезнь Альцгеймера и других. Недавно опубликованное исследование, похоже, сняло корону с этих загадочных «биологических» объектов: нанобактерии не только слишком малы, чтобы быть живыми. Оказывается, они устроены не сильно сложнее, чем самый обыкновенный мел.
| ||
| Размер нанобактерий — 50÷300 нм — не превышает размера мелких вирусов, что в большинстве случаев недостаточно, чтобы вместить даже самые необходимые для жизни ферменты, такие как комплекс репликации ДНК. В связи с этим, нанобактерии можно разглядеть только в электронный микроскоп — а, следовательно, увидеть эти загадочные частицы «живьём» шансов нет. Картинка с обложки Докладов АН США (http://www.pnas.org/content/vol105/issue14/cover.shtml) [3 (http://biomolecula.ru/?page=content&id=293#l3)]. | |||
Открытые в начале 1980-х и впервые описанные в 1992-м году, нанобактерии сразу же приковали к себе внимание специалистов самых разных направлений: от врачей до космобиологов [1 (http://biomolecula.ru/?page=content&id=293#l1)] — ведь структуры, напоминающие окаменевшие нанобактерии, были обнаружены в метеоритном образце, доставленном с Марса! Уникальной чертой этих способных к самокопированию сферических частиц органо-минеральной природы является их размер: 50÷300 нм. На специальном съезде Американской академии наук (http://www.nasonline.org/) 1998-го года, посвящённом специально нанобактериям, было постановлено, что этот размер явно недостаточен для того, чтобы вместить даже ферменты, отвечающие за репликацию ДНК (для этого требуется сфера ≈200 нм в диаметре). И хотя из этого следует, что вряд ли нанобактерии можно считать живыми (если только их жизнедеятельность не основана на каких-то абсолютно отличных принципах), споры на это счёт не утихают до сих пор. В чём-то похожая ситуация в своё время сложилась и с вирусами, но механизм их размножения с участием «по-настоящему» живых клеток хорошо изучен, и даже их способность к бесконтрольному размножению за счёт бактерий или других живых организмов, в общем-то, не позволяет величать их живыми организмами. Однако для нанобактерий, в отличие от вирусов, показана способность размножаться на питательных средах без участия клеточных механизмов «по-настоящему» живых клеток, равно как и внутри живых организмов, в частности — в крови млекопитающих. И хотя скорость роста нанобактерий примерно в 10 000 раз меньше, чем у «обычных» бактерий, им приписывают роль в таких заболеваниях как камни в почках [2 (http://biomolecula.ru/?page=content&id=293#l2)] и желчном пузыре, почечный поликистоз, ревматоидный артрит, простатит, болезнь Альцгеймера и различные формы рака. Актуальность изучения нанобактерий подкреплена ещё и тем, что в исследовании Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) показано, что рост нанобактерий многократно ускоряется в условиях невесомости, что может создать опасность почечных болезней у астронавтов. Недавно опубликованная в Докладах АН США статья [3 (http://biomolecula.ru/?page=content&id=293#l3)], похоже, ставит точку в спорах о биогенной или абиогенной природе нанобактерий. Исследователи, изучив спонтанную коагуляцию частиц карбоната кальция — вещества, в природе образующего минерал кальцит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%82) (или обыкновенный мел), — в присутствии сыворотки человеческой крови или питательной среды DMEM, обнаружили, что меловые наночастицы выглядят под электронным микроскопом в точности так же, как и нанобактерии. «Контрольный» препарат нанобактерий был получен из сыворотки крови человека, как неоднократно было описано в литературе. Обозначив полученный образец для корректности «частицами, напоминающими нанобактерии» (ЧННБ), учёные подтвердили типичную для нанобактерий морфологию наблюдениями в электронный микроскоп и показали характерную для них скорость роста — удвоение популяции за три дня, — а также реакцию на коммерческие антитела к нанобактериям и способность вызывать кристаллизацию гидроксиапатита (гидроксифосфата кальция). Чтобы подтвердить гипотезу об абиогенной природе нанобактерий, учёные изучали процесс образования наночастиц карбоната кальция в присутствии питательной среды для бактерий DMEM (http://www.hyclone.com/media/formulations/DMEM_HIGH_LM.htm). Наличие последней оказалось необходимым, чтобы CaCO3 не кристаллизовался подобно природному кальциту, а образовывал похожие на бактерий сферические частицы (см. рисунок). И хотя механизм этого процесса остаётся пока не понятым (установлена лишь необходимость ионов Mg2+ и сывороточного белка альбумина), морфология образующихся наночастиц чрезвычайно напоминает бактериальную — вплоть до наличия «делящихся» и «почкующихся» «меловых» нанобактерий.
Кроме того, учёные, как ни пытались, не смогли «поднять» из «контрольного» препарата нанобактерий (ЧННБ) с помощью ПЦР-амплификации хоть какие-нибудь образцы нуклеиновых кислот, являющихся наследственным материалом во всех без исключения известных формах жизни, включая и «полуживых» вирусов. Видимо, предыдущие сообщения о том, что нанобактерии несут в себе генетический материал, были выполнены недостаточно добросовестными исследователями. Далее, исследователи обратили своё внимание на коммерчески доступные антитела к нанобактериям и, тщательно проанализировав их, пришли к выводу, что те связываются... просто-напросто с сывороточным альбумином, но никак не с какими-либо специфическими белками нанобактерий. Реакция же на очищенные образцы нанобактерий обусловлена, видимо, тем же альбумином, «склеивающим» частицы CaCO3 и обеспечивая им «бактериальную» форму вместо пластинчатых кристаллов. Ну и, наконец, попытки «убить» нанобактерий неслыханно мощной дозой радиации 30 кГр (килогрэй (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%8D%D0%B9_%28%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29)) ни к чему не привели: нанобактерии продолжали расти как ни в чём не бывало, реагируя лишь на газовый состав над реактором. «Я абсолютно уверен, что наша работа положит конец представлениям о биотической природе ,,нанобактерий"», — говорит Янг (John Ding-E Young), автор статьи в PNAS [3 (http://biomolecula.ru/?page=content&id=293#l3)]. — «Мы считаем, что нанобактерии — это комплекс органических молекул и минералов, и ничего больше» [4 (http://biomolecula.ru/?page=content&id=293#l4)]. Хотя, впрочем, считает Янг, то, что они не живые, ещё не означает, что они не могут быть причиной заболеваний, ведь в определённых химических условиях нанобактерии размножаются «как сумасшедшие». Это может служить причиной избыточной кальцификации, равно как и упомянутых в начале статьи камней в почках и желчном пузыре. Но не исключено и обратное: ведь, раз нанобактерии можно считать чисто химическим феноменом, они существовали в организме человека и животных всегда, и организм эволюционировал «с учётом» того, что эти маленькие неживые существа образуют внутри свои невидимые глазу кладбища. Литература
|
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Так я никогда и не приписывал к "духу" чего-либо материального. Удалось выяснить, что дух невидимый по условиям игры, поэтому чтобы в разобраться в его природе необходимо выйти из игр физической вселенной, что является очень сложной задачей. Поэтому о духе крайне мало информации и она получается косвенным путем.
ПС, при том, что "дух", как известно, вполне может быть и "объективным".
Но не материальным же.
ЦитироватьNIkolay пишет:
Сущность
ЦитироватьСущность — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
ru.wikipedia.org (https://ru.wikipedia.org/)›Сущность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2583%25D1%2589%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C&tld=ru&lang=ru&la=1457530368&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=2d1e9ccf0fb9625dda1bcc6c13a19b2d&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=ru.wikipedia.org)Пожаловаться
Су́щность — смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи.
Ответы@Mail.Ru: что такое сущность? (https://otvet.mail.ru/question/49473628)
otvet.mail.ru (https://otvet.mail.ru/)›question/49473628 (https://otvet.mail.ru/question/49473628)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fotvet.mail.ru%2Fquestion%2F49473628&tld=ru&lang=ru&la=1457480576&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=7a3949d0d652ff66ae324e4f3a6725e7&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=otvet.mail.ru)Пожаловаться
В метафизике, особенно в томистской, сущность (эссенция) есть источник или основание существования (экзистенции) .
сущность - это... Что такое сущность? (http://epistemology_of_science.academic.ru/783/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
epistemology_of_science.academic.ru (http://epistemology_of_science.academic.ru/)›783/сущность (http://epistemology_of_science.academic.ru/783/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fepistemology_of_science.academic.ru%2F783%2F%25D1%2581%25D1%2583%25D1%2589%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C&tld=ru&lang=ru&la=1457509120&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=abcb4bb156aabcafbaad9c7d1be3f655&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=epistemology_of_science.academic.ru)Пожаловаться
СУЩНОСТЬ (лат. essentia) — та сторона индивидуального предмета, которая определяет все др. его стороны.
СУЩНОСТЬ — Философский энциклопедический словарь (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1187/%D0%A1%D0%A3%D0%A9%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC)
dic.academic.ru (http://dic.academic.ru/)›Сущность (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1187/%D0%A1%D0%A3%D0%A9%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fenc_philosophy%2F1187%2F%25D0%25A1%25D0%25A3%25D0%25A9%25D0%259D%25D0%259E%25D0%25A1%25D0%25A2%25D0%25AC&tld=ru&lang=ru&la=1457492864&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=9cc5922bc6a9fa4276e4062c5d0ef8f9&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=dic.academic.ru)Пожаловаться
СУЩНОСТЬ (также « чтотость» лат. quidditas) то, что составляет суть вещи, совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро самостоятельно существующего сущего.
Сущность - это ... значение слова Сущность (http://tolkslovar.ru/s14499.html)
tolkslovar.ru (http://tolkslovar.ru/)›Сущность (http://tolkslovar.ru/s14499.html)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Ftolkslovar.ru%2Fs14499.html&tld=ru&lang=ru&la=1457532416&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=eecfde4a04624b1caec9b9d228bad3eb&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=tolkslovar.ru)Пожаловаться
Значение слова Сущность. Общий толковый словарь Русского языка. Определение слова Сущность по всем словарям мира.
Сущность - Философский словарь - Энциклопедии & Словари (http://enc-dic.com/philosophy/Suschnost-2309/)
enc-dic.com (http://enc-dic.com/)›Энциклопедии (http://enc-dic.com/philosophy)›Сущность (http://enc-dic.com/philosophy/Suschnost-2309/)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fenc-dic.com%2Fphilosophy%2FSuschnost-2309%2F&tld=ru&lang=ru&la=1457346432&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=ed58398734dde311f709607b7c037547&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=enc-dic.com)Пожаловаться
Сущность. Сущность(лат. haecceitas — этовость и quidditas — чтойность) и ЯВЛЕНИЕ — философские категории, обозначающие: С. — совокупность...
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Это с точки зрения дуализма, который сейчас не в тренде. А с точки зрения монизма так никаких противоречий и нет. Правда сам монизм делится на три направления: идеализм, нейтральный монизм и материализм.
Материальное и "идеальное" противоположны "по определению".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:В предыдущем посте я дал определения. Безусловно можно было и раньше дать, извиняюсь.
ПС. Обычно, если говорят "генетическая сущность", то далее следует "чего-то".
Например, мейоза.
Или эволюционного процесса.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Эти исследования начались сразу после введения термина подсознание. Но кто сейчас помнит кто и когда ввел этот термин. В исследованиях участвовали тысячи людей, десятки внесли значительный вклад, но история исследований плохо изучена, мы уже пользуемся словарями, где не всегда указана история термина. Надо копаться.
От кого?
Кто, то есть, дал такое наименование?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:"Душа" в разных источниках описывается, то как личность, то как ГС. Личность всегда таскает подсознание - проигравшие индивидуальности, так и играющие. Т.е. душа всегда имеет двойственную природу - это сплав духа и носителя информации. Как жизнь - сплав духа и тела.
Либо то, либо другое.
Либо "душа", либо "материальность"
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Дело в том, что я не знаю у кого какие фиксированные идеи.
Может быть у вас и есть что-то "за душой", но когда вы начинаете говорить об этом, то начинаете порождать логически противоречивые высказывания.
Что блокирует понимание у оппонента и заставляет "отметать с порога".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Просто очень сложный химический процесс. И грань между жизнь/нежизнь довольно размыта. Пример вирусов и нанобактерий тому подтверждение. Жизнь - это химия и ничего более. Хотя и очень сложная. Как то читал интересную гипотезу о происхождении жизни из автокаталитических реакций. Надо будет попробовать найти.
"Эмпирически", жизнь это:
ЦитироватьLiss пишет:Я запах лекарств ощущаю.
Мне страшно в этой теме. То ли серой пахнет, то ли ладаном, не пойму.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Я понимаю, что в словарях вы не найдете нужного определения и уже извинился.
NIkolay пишет:
СущностьЦитироватьСущность — Википедия
Су́щность — смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи.
ЦитироватьNIkolay пишет:понятно о чем идет речь.
Органы восприятия тела человека сильно ограничивают диапазон восприятия. Но практически любой человек может перейти на прямое восприятие (высокочастотное видениеэто и есть первый шаг к прямому восприятию) и тогда нам открывается еще один мир, который нас окружает. Мир сущностей, или система обслуживания игр.
Это тоже жизнь, но с другим способом организации.
Цитироватьpkl пишет:скорее - хлороформ . :DЦитироватьLiss пишет:Я запах лекарств ощущаю.
Мне страшно в этой теме. То ли серой пахнет, то ли ладаном, не пойму.
Цитироватьpkl пишет:http://scisne.net/a-17
P.S.: Вот, пару статей нашёл:
ЦитироватьКак возникла жизнь
Костецкий Э. Я.
Приведена теория автора о возникновении протоклеток про- и эукариотического типа при участии элементов газовой фазы, апатитовой матрицы и сокристаллизующихся с ней минералов (карбонатапатит, кальцит, слюда). Фосфаты апатита остаются в составе синтезирующейся нуклеиновой спирали и определяют ее размер и комплементарностъ только пуриновых и пиримидиновых оснований. Рассмотрены возможный механизм перехода кристалл-органоминералъный кристалл-жидкий кристалл (протоклетка), модель возникновения матричного механизма транскрипции и трансляции. Сделана попытка ответить на ключевые вопросы биохимии и молекулярной биологии, стоящие при решении проблемы возникновения жизни на Земле.
Цитироватьpkl пишет:Достаточно сложно объяснить, что это не так.
Жизнь - это химия и ничего более
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Не то. Авторы той гипотезы отстаивают точку зрения, что жизнь началась с обмена веществ непостредственно в водной среде /возможно, в геотермальных источниках или других местах концентрации органики и химических элементов/, а репликация и белки-катализаторы возникли позднее, как "надстройки" для закрепления всей этой химии.Цитироватьpkl пишет:http://scisne.net/a-17
P.S.: Вот, пару статей нашёл:
Цитироватьpkl пишет:Это "частность", может быть и важная, но нанобактериальная гипотеза претендует на "общую картину", чем, по-моему, отличается от всех ранее существовавших моделей.
Не то. Авторы той гипотезы отстаивают точку зрения, что жизнь началась с обмена веществ непостредственно в водной среде
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Вот именно, и я о том же. :) Вот для таких случаев я применяю термин полевые структуры, чтобы вызвать интерес к миру сущностей. Это как открытие микромира живых существ Левенгуком:Цитироватьpkl пишет:Достаточно сложно объяснить, что это не так.
Жизнь - это химия и ничего более
Но, может быть, еще сложнее объяснить, чтО при этом имеется в виду
Цитироватьpkl пишет: Имхо нанобактерии - это скорее тупиковая ветвь химической эволюции.Я тоже думаю, как и многие занимающиеся ими, что в наше время мелкие клетки - образовавшиеся из-за ограничений среды временные формы, многие из которых не выживают. Они ведь по генам идентичные обыкновенным, только распространены в природе, угнетенных состояниях. Если вы дадите почвенным бактериям еду - клетки станут большими и различимыми, если посмотрите саму почву - они будут очень маленькими, в том числе от 150 нм в диаметре и меньше. Поэтому могли ли первые клетки быть маленькими - вопросы к органическим химикам и физикам, легче уменьшить существующую форму жизни, чем начать с миниатюры. Например, единственная работа по бактериям на Северной Земле рассказывает о том, что их средние размеры меньше, чем у бактерий с австралийской антарктической станции в Восточной Антарктиде, где условия если лучше, то только летом...
ЦитироватьNIkolay пишет:Вам знакома бактериальная теория загробной жизни?
Растения, а тем более бактерии такой структуры не имеют.
ЦитироватьNIkolay пишет:Нелогично :) Вы не можете определить мало ли кто слышал. так, как:
я пишу об областях о которых мало кто слышал
ЦитироватьNIkolay пишет:Со сколькими людьми (количество из ~7 миллиардов) Вы общались по этим областям?
Но это легко решается в общении.
Цитироватьpkl пишет:Обонятельные галлюцинации или в больнице лежите? Сочувствую... Выздоравливайте!
Я запах лекарств ощущаю.
Цитироватьbenderr пишет:Мысль вполне достойная.
возможно - все есть «жизнь» .
но «жизнь камня\кварка\ит.п слишком медленна\быстра и пока нами не воспринимается таковой.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Хотите сказать, что там недостаточный физический объём для помещения туда достаточного количества соединений для жизненных функций? Значит, нужно определить минимальный объём пространства для этого. Так?
Потом маленькие бактерии могут быть результатом ошибки деления и дальше могут уже не быть способными к развитию и размножению.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Цитироватьpkl пишет: Имхо нанобактерии - это скорее тупиковая ветвь химической эволюции.Я тоже думаю, как и многие занимающиеся ими, что в наше время мелкие клетки - образовавшиеся из-за ограничений среды временные формы, многие из которых не выживают.
ЦитироватьНанобактерии — биоминерал (http://unienc.ru/w/ru/758439-biomineral.html), круглые либо овальные органо-минеральные структуры размером от 30 до 200 нм, которые вызвали один из самых значительных споров в современной микробиологии.
...
Сведения о нанобактериях
Главный элемент нанобактерий — это апатит (http://unienc.ru/w/ru/884818-apatit.html), но эти частицы также составлены из других неопознанных составов. Нанобактерии вызывают иммунный ответ у мышей. Существуют сведения, что в нанобактериях присутствует белок фетуина (мощный ингибитор (http://unienc.ru/w/ru/849813-ingibitor.html) скелетного отвердения и формирования апатита), на который и происходит иммунный ответ организма, с выработкой антител (анти-фетуин). Было так же показано, что нанобактерии саморазмножаются при наличии витаминов, а без них рост прекращается[1] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-Didier_Raoult-1).
Другими исследователями показано, что нанобактерии вступают в связь с рядом других белков — альбумином (http://unienc.ru/w/ru/1087518-antitela.html), аполипопротеинами (http://unienc.ru/w/ru/843193-apolipoproteiny.html)[9] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-John_D._Young-9). Было также показано, что формирование нанобактерий связано с процессом кальцификации[10] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-10).
Рост подобных «биоморфных» неорганических преципитатов (http://unienc.ru/w/ru/964158-pretsipitat.html) изучен в публикации в журнале Science (http://unienc.ru/w/ru/805930-science-zhurnal.html), в которой показано образование похожих на живые организмы преципитатов витерита (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) путём кристаллизации из растворов хлорида бария (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) и силикатов (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html). Как отмечают авторы данного исследования, поразительная схожесть данных преципитатов с предполагаемыми нанобактериями говорит о том, что исследователи не должны полагаться лишь на морфологию как на доказательство наличия жизни у исследуемых объектов[11] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-11).
Нанобактерии как живые организмы
Было показано, что нанобактерии не являются живыми организмами, и наблюдаемые явления связаны с кристаллизацией гидроксифосфатов кальция (апатита (http://unienc.ru/w/ru/884818-apatit.html)), при этом молекулы апатита являются центром кристаллизации, с чем связанно наблюдаемый «рост» и «размножение» кристаллов (http://unienc.ru/w/ru/1198453-kristall.html) гидроксиапатита (также как и «пересев» на свежую среду). Ранние заявления о секвенированных (http://unienc.ru/w/ru/882478-sekvenirovaniye.html) последовательностях 16S РНК «нанобактерий» связаны с контаминацией проб (нуклеотидная (http://unienc.ru/w/ru/882478-sekvenirovaniye.html) последовательность 16S рРНК «нанобактерий» неразличима с таковой у Phyllobacterium mysinacearum— бактерии, часто являющейся причиной контаминации проб в ПЦР (http://unienc.ru/w/ru/114438-ptsr.html) реакции), показано также и отсутствие нуклеиновых кислот и белка в «колониях нанобактерий», состоящих из кристаллов апатита. И делается заключение, что описание таких видов как Nanobacterium sanguineum и Nanobacterium sp сделано по ошибке.[12] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-12)
Причиной образования аморфных сферических частиц гидроксиапатита и карбоната кальция является наличие некоторых веществ в сыворотке крови, замедляющих процесс кристаллизации гидроксиапатита и карбоната кальция, приводя к осаждению соединений кальция в виде сферических аморфных частиц, напоминающих бактерии. Наличие же «антигенов» у нанобактерий связано с преципитацией альбумина (http://unienc.ru/w/ru/1087518-antitela.html) на поверхности аморфных частиц соединений кальция.[13] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-13)
...
Нанобактерии и возникновение жизни
Изменяя состав среды можно изменять конституцию комплексов из наночастиц, и возможно спроектировать нанобактериоподобные частицы по любому предписанному составу. Используя этот процесс были созданы комплексы, которые названы bions. Bions могут подражать биологическим формам, которые кажутся живыми. Они обещают далее объяснить как происходит строительство материалов, состоящих из крошечных наноблоков, изготовленных и собранных в природе. А понимание того как образовывались мелкие частицы из полезных ископаемых в комплексе с органическими молекулами могут пролить свет на появление жизни на Земле миллиарды лет назад[2] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-Young.2C2010-2).
Цитировать[URL=http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html]http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html[/URL] пишет:
Рост подобных «биоморфных» неорганических преципитатов (http://unienc.ru/w/ru/964158-pretsipitat.html) изучен в публикации в журнале Science (http://unienc.ru/w/ru/805930-science-zhurnal.html) , в которой показано образование похожих на живые организмы преципитатов витерита (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) путём кристаллизации из растворов хлорида бария (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) и силикатов (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) .
ЦитироватьPingvinolog пишет:
Да конечно, размножаются они!
ЦитироватьPingvinolog пишет:
Размножение живых клеток здесь не при чем
ЦитироватьPingvinolog пишет:По-моему, вы просто не хотите "врубиться в тему".
По-моему, Вы немного запутались в понятиях.
ЦитироватьИскусственные протоклетки синтезируют ДНК без помощи ферментов (http://elementy.ru/news/430749)Ну вот, и дошли:
Похоже, они близки к синтезу живой клетки.
Цитироватьbenderr пишет:Не-а. Жаль что Вы не почитали приведённые мною ссылки - там делается вывод, что везде во Вселенной жизнь может быть только на основе ДНК и РНК.
вставлю свои 5 копеек .
возможно - все есть «жизнь» .
но «жизнь камня\кварка\ит.п слишком медленна\быстра и пока нами не воспринимается таковой.
может и гадание на ромашке - членовредительство,но - «кушать то хочется». :)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Нанобактериальная гипотеза несостоятельна уже тем, что в микроорганизмах нет твёрдых структур. А как раз гипотеза, что жизнь началась с автокаталитических реакций сахаров прекрасно всё объясняет.Цитироватьpkl пишет:Это "частность", может быть и важная, но нанобактериальная гипотеза претендует на "общую картину", чем, по-моему, отличается от всех ранее существовавших моделей.
Не то. Авторы той гипотезы отстаивают точку зрения, что жизнь началась с обмена веществ непостредственно в водной среде
ЦитироватьPingva пишет:
Спасибо! Но это пока теория, если не было доказывающих её опытов
Цитироватьpkl пишет:
Это химические реакции
Цитироватьpkl пишет:
Нанобактериальная гипотеза несостоятельна уже тем, что в микроорганизмах нет твёрдых структур
Цитироватьraputor пишет:А это фундаментальная ошибка. Со своего опыта: будучи студентом, я особенно не задумывался над проблемами мироздания, а верил, что в науке эти вопросы стоят на первом плане и вот-вот они будут решены, если уж в космос смогли полететь, то это непременно будет решено. В 1973 году, "волею случая" я испытал прямое восприятие и поставил цель в этом разобраться, понятное дело я попытался решать этот вопрос с позиций материализма, но уже к концу 80-х я пришел к пониманию, что нужен инструментарий для исследования этой области, основанный на прямом восприятии, что это явно не оптический диапазон и к мозгу оно не имеет никакого отношения. Так я пришел к пониманию, что человек имеет духовный аспект. В это время появляется интернет и дела пошли веселее, начал общаться с единомышленниками. Когда инструментарий (методы работы с подсознанием) стал вырисовываться, я стал предлагать его для проверки и вот тут я столкнулся с неожиданной для меня проблемой, люди не желали это проверять. В научной среде я все же нашел одного физика-теоретика, который согласился проверить и он мне действительно сильно помог. Но я по прежнему не понимал причин поведения большинства людей, они прекрасно понимали, что умрут, но проверять, что они являются бессмертными существами и сделать шаг к восстановлению себя не желали. Это меня, мягко говоря, шокировало. Я считал, что у любого человека это является главной целью жизни, кому же хочется умирать, а здесь, совершенно противоположное, люди ведут себя как самоубийцы.
В любом случае, все эти верю-неверю неактуальны ещё с середины первого века Н.Э. и не представляют для исследования сути жизни никакой ценности.
Цитироватьraputor пишет:Подробнее какими методами?
Здесь, уместнее было бы проводить исследования причинно-следственных связей.
Цитироватьraputor пишет:Что вы понимаете под высшими силами.? Ваши исследования в русле статистической детерминации?
А они чётко показывают, условно говоря, что наличие высших сил есть настолько, насколько они необходимы для поддержания приемлимого баланса сил развития и деградации, в каком бы варианте проявления это не производилось, хоть с точки зрения элиминативного материализма. В статистическом плане вероятность 0.5. Хотя, имеются некоторые колебания этого тренда.
Цитироватьraputor пишет:А что и такая существует :o
Вам знакома бактериальная теория загробной жизни?
Цитироватьraputor пишет:Здесь больше зависит от того, что понимать под "душой". Человек имеет два центра управления, один в голове, другой в районе солнечного сплетения. Если перейти на прямое восприятие, то они очень даже хорошо воспринимаются.
А где именно находится душа, ещё никто не знает.
Цитироватьraputor пишет:В чем противоречие, из Вашего поста не понятно.
Растения используют слишком большие временные масштабы для жизни. Говорить об этом так же сложно. А утверждать - тем более! Сами же говорили о трёх принципах. А теперь, снова противоречите.
Цитироватьraputor пишет:Выдергивать слова из контекста и компилировать из них, как бы, мои суждения... :| Так это уже было на этом форуме :)ЦитироватьNIkolay пишет:Нелогично :) Вы не можете определить мало ли кто слышал. так, как:
я пишу об областях о которых мало кто слышалЦитироватьNIkolay пишет:
Но это легко решается в общении.
Цитироватьraputor пишет:Мои знакомые в большей части разделяют мои взгляды и занимаются практикой, т.е. исследуют подсознание и восстанавливают свой уровень осознания, но из этого никак не следует, что остальные миллиарды занимаются тем же :)
Если Ваши знакомые и те, с кем Вы общаетесь мало знакомы с этими областями, то это не значит, что все остальные не в курсе.
ЦитироватьPingva пишет:Если Вы серьезно пытаетесь разобраться в "жизни", то что Вам мешает на практике поработать со своим подсознанием и получить ответы на интересующие Вас вопросы. А обсуждение не проверяемых теорий, Вам в этом не поможет.
Смотрите, если мы конечно тут не шутим и не ля-ля разводим, а серьезно делимся знаниями и мнениями...
Цитироватьpkl пишет:Ваша фиксированная идея уж очень похожа на мою
Похоже, они близки к синтезу живой клетки.
ЦитироватьNIkolay пишет:
будучи студентом, я особенно не задумывался над проблемами мироздания, а верил, что в науке эти вопросы стоят на первом плане и вот-вот они будут решены, если уж в космос смогли полететь, то это непременно будет решено.
ЦитироватьDude пишет:Мир во всём мире!
Тему в ЧД!
ЦитироватьPingva пишет:
Сознание - это тоже химические реакции, увы!
ЦитироватьPingvinolog пишет:В смысле? Что значит "временные"?Цитироватьpkl пишет: Имхо нанобактерии - это скорее тупиковая ветвь химической эволюции.Я тоже думаю, как и многие занимающиеся ими, что в наше время мелкие клетки - образовавшиеся из-за ограничений среды временные формы...
Цитироватьraputor пишет:Наверное, обонятельные. Душа то в бактериях!Цитироватьpkl пишет:Обонятельные галлюцинации или в больнице лежите? Сочувствую... Выздоравливайте!
Я запах лекарств ощущаю.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:О! Вот оно! Но не полноценные живые организмы.
Самовоспроизводящиеся (размножающиеся) органо-минеральные комплексы.
Возможно, что "промежуточное звено", между живым и неживым.
ЦитироватьPingvinolog пишет:Ээээ... выше писали, что ДНК и белков там не обнаружили. Мало того, показано, что размеры нанобактерий слишком малы, чтобы туда поместился аппарат репликации. Ссылочку можно?
Да конечно, размножаются они! Есть работы по культивированию нанобактерий и их идентификации, да, они существуют. Наночастицы - это частицы, а бактерии - бактерии, с днк. Всё остальное - лженаука :)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Не размножение - репликация. То же самое в теории про возникновение жизни из сахаров. Реакция Бутлерова - типичная самовоспроизводящаяся система.
То есть, "размножение", как бэ, могло возникнуть раньше, чем "жизнь".
ЦитироватьPingva пишет:Как не было? Вы ссылку читали? Они свои выкладки проверяют в лаборатории, в химических реакторах.
Спасибо! Но это пока теория, если не было доказывающих её опытов.
ЦитироватьПро протоклетки: интересно, как они могут удваивать ДНК без полимеразы...А так: оказывается, репликация нуклеиновых кислот возможна без белков. И даже без рибозимов - достаточно неорганических катализаторов /Fe, Ni, силикаты/. В тех статьях об этом тоже написано.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Вот потому то и НЕ МОГУТ описать, упражняясь в схоластике, что ничем жизнь от органической химии качественно НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Ну, кроме сложности и упорядоченности. Но это всё тоже расплывчато. Возьмите хоть реакцию Белоусова-Жаботинского. Я лично считаю, что жизнь - лишь специфическая разновидность подобных процессов. Коих в природе великое множество. Нанобактерии те же.
Жизнь, как сказали бы раньше школьные "марксисты", КАЧЕСТВЕННО отличается от любого, как бы он ни был сложен, "комплекса химических реакций", но в чем состоит это отличие, толком описать пока не удается.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Бесследно? НЕ ВЕРЮ! Сахара сохранились. Нуклеиновые кислоты - тоже. Анаэробный метаболизм. Нет, однозначно нет!Твёрдые структуры полезны хотя бы как скелет. И панцирь. Почему многие организмы ими обзаводятся.Цитироватьpkl пишет:Минеральная компонента впоследствии редуцировалась.
Нанобактериальная гипотеза несостоятельна уже тем, что в микроорганизмах нет твёрдых структур
Была "снесена естественным отбором" как строительные леса.
В этом как раз нет никаких проблем.
ЦитироватьPingva пишет:а земные ,значит,не дают информации?
Теории можно обсуждать, а эксперименты дают конкретную информацию, особенно связанные со внеземным пространством
Цитироватьpkl пишет:
В смысле? Что значит "временные"?
Цитироватьpkl пишет:
Не размножение - репликация. То же самое в теории про возникновение жизни из сахаров. Реакция Бутлерова - типичная самовоспроизводящаяся система
Цитироватьpkl пишет:
А так: оказывается, репликация нуклеиновых кислот возможна без белков
Цитироватьpkl пишет:
Вот потому то и НЕ МОГУТ описать, упражняясь в схоластике, что ничем жизнь от органической химии качественно НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ . Ну, кроме сложности и упорядоченности
Цитироватьpkl пишет:ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:О! Вот оно! Но не полноценные живые организмы.
Самовоспроизводящиеся (размножающиеся) органо-минеральные комплексы.
Равно как и вирусы. Я же говорю, граница между живым и неживым размыта.
ЦитироватьPingva пишет:
Про идеальность сознания - если рассматривать его как нечто воображаемое - сколько угодно, но воспринимаем мы его через что и существует оно как?
ЦитироватьPingva пишет:http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a010000/a012100/a012176/Changing-phytoplankton.gifЦитироватьDude пишет:Мир во всём мире!
Тему в ЧД!
Цитироватьpkl пишет:В примитивном приближении, и если исходить только из генетики, как раздела биологии, то да...
там делается вывод, что везде во Вселенной жизнь может быть только на основе ДНК и РНК.
ЦитироватьNIkolay пишет:В некотором смысле. Тут уместно говорить о предопределении.
Что вы понимаете под высшими силами.? Ваши исследования в русле статистической детерминации?
ЦитироватьNIkolay пишет:Запись состояний события > многовариантное планирование > анализ результатов по факту события-следствия > проецирование результатов спланированных вариантов на следствие > взвешивание двух вариантов (следствие/план), обратная рекурсия, оценка вероятностей.
Подробнее какими методами?
ЦитироватьPingva пишет:Всё имеет смысл. Зачатки жабр, это некоторая проекция для наилучшего смыслового растворения в огромном количестве форм жизни на земле. Подумайте, если бы ни копчика, ни зачатков жабр бы не было. Что бы Вы решили, откуда появился человек, и как он вписывается в жизнь на нашей планете?
до сих пор в нас есть много генов, не имеющих смысла, как и копчик от хвоста или зачатки жабр при формировании эмбриона?
Цитироватьpkl пишет:Троллите? Залезте в ванну сенсорной депривации. Сымитируете отключение Вашего физического тела от внешних, материальных "датчиков". Только, перед этим, выпейте ряд препаратов, блокирующих синтез белков у микроорганизмов Вашего тела. Думаю, на современном этапе развития формакологии, сделать это вполне реально.
Душа то в бактериях!
Цитироватьpkl пишет:Если, опять же, ограничиться теми представлениями о жизни, которые есть на данный момент, то конечно! Будем искать ДНК и РНК :)
Полагаю, теперь уже всем ясно, ЧТО конкретно надо искать, не так ли?
Цитироватьсли, опять же, ограничиться теми представлениями о жизни, которые есть на данный момент, то конечно! Будем искать ДНК и РНК (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)займитесь самообразованием наконец-то, почитайте книжки умных людей. Проблема "поиска жизни" обсосана уже до косточки.
Иных ведь форм жизни не бывает? Да, и мир на трёх китах стоит.
Цитироватьpkl пишет:ЦитироватьИскусственные протоклетки синтезируют ДНК без помощи ферментов (http://elementy.ru/news/430749)Ну вот, и дошли:
Похоже, они близки к синтезу живой клетки.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/122524.html
Первоисточник:
http://science.sciencemag.org/content/351/6280/aad6253.full.pdf+html
Кое-кому почитать точно надо.
Цитироватьraputor пишет:А все другие представления - безграмотный бред. Действительно, займитесь уже самообразованием, чтобы хоть общаться с Вами было интересно.
Если, опять же, ограничиться теми представлениями о жизни, которые есть на данный момент, то конечно!
Цитироватьpkl пишет:
Ну вот, и дошли:
Цитироватьpkl пишет:
Полагаю, теперь уже всем ясно, ЧТО конкретно надо искать, не так ли?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Вирус - не организм.Цитироватьpkl пишет:
Ну вот, и дошли:
"Разобрать" вирус на ДНК и оболочку, а потом собрать обратно - это хрен знает в каких затертых годах уже делалось.
Лет 50 назад.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Узкополосный сигнал.Цитироватьpkl пишет:
Полагаю, теперь уже всем ясно, ЧТО конкретно надо искать, не так ли?
Вот мне интересно, была такая программа, Хоум-Сети, по моему, или как.
Так вот ЧТО они конкретно брали за "признаки искусственности" в сигнале?
Хотя бы на самом принципиальном уровне?
Цитироватьpkl пишет:
Ну вот, и дошли:
http://alex-anpilogov.livejournal.com/122524.html
Кое-кому почитать точно надо.
Цитироватьпусть и собраный пока что из не конца понятных «кирпичиков».Здесь все дело как раз в не до конца понятных кирпичиках. Принцип Реди: "все живое из живого" еще никто не отменял. Теория самозарождения жизни была похоронена благодаря появлению микроскопа, биогенез тогда победил, но ненадолго - самозарождение заменили абиогенезом и поехали по новому кругу. Сейчас, благодаря исследованиям подсознания, похоронена и теория абиогенеза, а заодно и теория эволюции, но это вовсе не означает, что победил креационизм. Духовный аспект человека оказался вовсе "не белым и пушистым", а носителем злонамерения. Очень хорошее определение духовности дал Александр Зиновьев в "Зияющих высотах": «Духовность, это добровольный и осознанный отказ от участия в вечном и повсеместном унижении человека человеком».
Цитироватьraputor пишет:Так и говорите подробнее...ЦитироватьNIkolay пишет:В некотором смысле. Тут уместно говорить о предопределении.
Что вы понимаете под высшими силами.? Ваши исследования в русле статистической детерминации?
Цитироватьraputor пишет:В 1869 году появился термин подсознание. Исследование подсознания прошло несколько подобный циклов и вопросов еще много осталось, так что подключайтесь к исследованиям.ЦитироватьNIkolay пишет:Запись состояний события > многовариантное планирование > анализ результатов по фактусобытия-следствия > проецирование результатов спланированных вариантов на следствие > взвешивание двух вариантов (следствие/план), обратная рекурсия, оценка вероятностей.
Подробнее какими методами?
Цитироватьraputor пишет:Зачатки жабр в развитии эмбриона человека это фальсификация. Ее разоблачили и Геккеля выгнали с университета, такие тогда были нравы. Изучайте историю. Эта фальшивка всплыла по истечению времени снова, так как фактов подтверждающих теорию эволюции не было.ЦитироватьPingva пишет:Всё имеет смысл. Зачатки жабр, это некоторая проекция для наилучшего смыслового растворения в огромном количестве форм жизни на земле. Подумайте, если бы ни копчика, ни зачатков жабр бы не было. Что бы Вы решили, откуда появился человек, и как он вписывается в жизнь на нашей планете?
до сих пор в нас есть много генов, не имеющих смысла, как и копчик от хвоста или зачатки жабр при формировании эмбриона?
Теории были бы совсем другими.
ЦитироватьDude пишет:
займитесь
Цитироватьpkl пишет:Гав, гав :)
займитесь
Цитироватьpkl пишет:Тем не менее, вирусы имеют способность регулирования собственной популяции и степени воздействия на хозяина. Т.к. вирус не способен выжить если он будет слишком агрессивен и переведёт всех хозяев.
Вирус - не организм.
Цитироватьpkl пишет:Ваше мышление слишком узко... Критериев поиска, кроме узкополосности, полно. И при чём тут вообще узкополосность???
Узкополосный сигнал.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Поиск сигналов, насколько помню, финально производится по периодичности паттернов сигнала.
Вот мне интересно, была такая программа, Хоум-Сети, по моему, или как.
Так вот ЧТО они конкретно брали за "признаки искусственности" в сигнале?
Хотя бы на самом принципиальном уровне?
ЦитироватьNIkolay пишет:Тем не менее, сходство жаберных дуг с жабрами есть и общественного спора о том, что специфика развития различных организмов различна, как бы и нет :)
Зачатки жабр в развитии эмбриона человека это фальсификация.
ЦитироватьNIkolay пишет:Давайте попробуем ограничиться дуализмом представлений об этом.
фактов подтверждающих теорию эволюции не было.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Цитироватьpkl пишет:Так тем и интересны, что не живые.ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:О! Вот оно! Но не полноценные живые организмы.
Самовоспроизводящиеся (размножающиеся) органо-минеральные комплексы.
Равно как и вирусы. Я же говорю, граница между живым и неживым размыта.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Упорядоченность может тоже быть лавинным процессом. Под это даже попадает социум, как система неспособная к изменениям и истекающая из предудущих событий, формирующих существующую реальность. Т.е. текущее состояние социальной системы сформировано исторически, в процессе длительного "заучивания" - повторения однообразных, механических действий. Например, обмен товара или подчинение ведущий>ведомый. Упорядоченность в данном случае существует очевидным образом. А сформированная на уровне подкорки система статична. Таким образом, существует предопределение. "Артефактом" может являться только сдвиг очевидных тенденций. В социально-цивилизационном аспекте это, например, отмена кредитно-денежной системы и рынка, рациональное использование ресурсов, выход за пределы солнечной системы.
Но более всего, тем, что очевидно "артефактны".
Имеют "нехарактерную" для "лавинных процессов" упорядоченность.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Зомби, для роста кристаллов требуется снижение температуры.
Цитироватьraputor пишет:
Упорядоченность может тоже быть лавинным процессом
Цитироватьraputor пишет:
"Артефактом" может являться только сдвиг очевидных тенденций.
Цитироватьraputor пишет:
Под это даже попадает социум, как система неспособная к изменениям и истекающая из предудущих событий, формирующих существующую реальность.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:"Мотив" формируется из исторических к нему предпосылок. Если человек постоянно выполняет однообразное действие, то все его функции специализируются.
На человеческом уровне это "мотив".
Цитироватьraputor пишет:С прискорбием сообщаю, что других цивилизаций кроме деградационных это Вселенная не имеет :cry:
Для Земного случая, вопрос жизни, это вопрос изучения взаимодействия "живого" и "неживого", и гипотетическая возможность узнать есть ли другой тип цивилизаций, кроме деградационного.
Цитироватьraputor пишет:Положительный результат в этом смысле невозможен, но поменять мотивы, оказалось не столь гипотетически сложной задачей, здесь важно насколько быстро человечество сможет понять свое столь губительное поведение. Наука рано или поздно вынуждена будет проверять эти исследования, я в этом не сомневаюсь, а вот в благоразумие религий верится с трудом. Но это мое ИМХО.
И совсем гипотетическая возможность поменять ресурсно-мотивационную схему в случае положительного результата. Здесь, важно насколько быстро мы получим информацию, какого рода, и насколько верно сможем её понять.
Цитироватьraputor пишет:Думаю, Вы уже догадываетесь, что люди это бывшие игроки (духовные личности), которые получили билет в один конец. Возвращение не предусматривается, поэтому и тело запрограммировано на быструю смерть и индивидуальности "прошлых жизней" отправляются в подсознание принудительно.
Другой вопрос, зачем такого рода деградирующие цивилизации (в данном случае одна) имеют место быть?
ЦитироватьNIkolay пишет:Не согласен. Это Ваше личное мнение, которое я не оспариваю, но этого мы знать не в состоянии.
других цивилизаций кроме деградационных это Вселенная не имеет
ЦитироватьNIkolay пишет:В каком смысле? В смысле поиска и получения радиосигналов? Очень даже возможен!
Положительный результат в этом смысле невозможен
ЦитироватьNIkolay пишет:Разочарую... Моё тело вечно! )))
тело запрограммировано на быструю смерть и индивидуальности "прошлых жизней" отправляются в подсознание принудительно.
Цитироватьraputor пишет:Мне что же каждый пост необходимо начинать словами: "Все что я пишу получено в результате исследования подсознания...ЦитироватьNIkolay пишет:Не согласен. Это Ваше личное мнение, которое я не оспариваю, но этого мы знать не в состоянии.
других цивилизаций кроме деградационных это Вселенная не имеет
Цитироватьraputor пишет:Нет, невозможно. Я писал о мире сущностей, это система обслуживания игр. и если цивилизация еще помнит о том, что они духовные существа, то она будет для сверхдальней космической связи использовать именно их, просто нет необходимости использовать для связи электромагнитное излучение, непрактично и поэтому радио перехват невозможен :) С другой стороны о нашей "цивилизации" прекрасно известно более "развитым". Это напоминает сюжет трилогии "Дивергент", смотрели?
И получение информации от более развитых цивилизаций тоже вполне возможно.
Цитироватьraputor пишет:Я юмор люблю :) Но посещение кладбища говорит об обратном :cry:
Разочарую... Моё тело вечно! )))
ЦитироватьNIkolay пишет:Вы ведёте речь о всех цивилизациях Вселенной, говоря, что они все деградационные. Согласитесь, это звучит несколько странно...
"Все что я пишу получено в результате исследования подсознания...
ЦитироватьNIkolay пишет:Деградирует цивилизация в общем (система), а не отдельные люди. Эту систему формируют её внутренние взаимоотношения.
Вот Вы, каким-то образом, пришли же к заключению о том, что человек на Земле деградирует.
ЦитироватьNIkolay пишет:К сожалению, трудов пока не пишу, и на бумаге расчётов нет.
Я хотел бы более подробно ознакомиться с вашими исследованиями.
ЦитироватьNIkolay пишет:Вы уже смогли связаться с кем-либо из существ, живущих в другой звёздной системе или другой галактике? Расскажите, пожалуйста, подробнее! Мне хочется узнать, в какой части неба есть разумные цивилизации?
будет для сверхдальней космической связи использовать именно их
ЦитироватьNIkolay пишет:Математика Вам хорошо знакома? Многофакторный анализ в условиях статистической неопределенности?
непрактично и поэтому радио перехват невозможен
ЦитироватьNIkolay пишет: о нашей "цивилизации" прекрасно известно более "развитым"Это очевидно, что мы знаем, что такое муравей.
ЦитироватьNIkolay "Дивергент", смотрели?Не смотрел и, вообще, стараюсь не деградировать :)
ЦитироватьNIkolayДело Ваше :)
Я юмор люблю :) Но посещение кладбища говорит об обратном :cry:
ЦитироватьPingva пишет:Ключевое слово здесь - "возможно". И предположения о "возникновении жизни" и "возникновении жизни, как на Земле" несколько разные по сути.
Статья о том, что на Марсе возможно никогда не было условий, благоприятных для возникновения жизни, как на Земле[/URL]
ЦитироватьАстробиологические вопросы, курица или яйцо?Амёбам космос нипочём (http://www.nkj.ru/news/28496/)
Цитироватьraputor пишет:Да, если не быть в курсе исследований подсознания последних десятилетий, то действительно это звучит странно. Здесь я действительно превысил градиент подачи информации.
Вы ведёте речь о всех цивилизациях Вселенной, говоря, что они все деградационные. Согласитесь, это звучит несколько странно...
Цитироватьraputor пишет:В подсознании человека, понятное дело.
В каком подсознании Вы об этом узнали?
Цитироватьraputor пишет:А вот это действительно серьезный вопрос. Все дело в том что носитель информации подсознания вполне материальный и научившись ее считывать люди (те кто занимаются этими исследованиями) получили доступ к терабайтам информации. Прорыв в этих исследованиях совершил Андрей Усачев, он смог разобраться в играх "проигрыш-проигрыш" и создать "шаблон прохождения этих игр", что позволило сильно повысить уровень осознания и получить доступ к истории духовного существа. Информацию, кроме субъекта, может считывать и другой человек, что позволило убедиться в реальности информации, т.е. это реальные записи истории человека.
Как это сопоставимо с объективной реальностью?
Цитироватьraputor пишет:Признаюсь не ожидал такого ответа. Это как же получается: люди белые и пушистые, но продолжают убивать друг друга; где же логика. А вот если взять за основу, что люди являются носителями злонамерения, то дальше все логично, их цель "не дать другому достичь свой цели" или "уничтожить себя и других". С другой стороны еще недавно люди в массе своей понимали (но уже не осознавали), что они духовные существа и даже пытались заниматься духовными практиками. А сегодня... человек считает себя материальным, деградация налицо
Деградирует цивилизация в общем (система), а не отдельные люди. Эту систему формируют её внутренние взаимоотношения.
Цитироватьraputor пишет:Я же писал про другое... Представте, что у Вас есть способ передавать информацию на сверхдальние расстояния практически мгновенно. Будете вы в этом случае использовать радиобмен?
Если нет, то просто поверьте - радиообмен возможен! И ещё какой.
Цитироватьraputor пишет:Здесь это невозможно :cry: если только не заниматься восстановлением уровня осознания.
Не смотрел и, вообще, стараюсь не деградировать [IMG]
Цитироватьraputor пишет:Поверте, а лучше проверте, мозг не имеет никакого отношения к интеллекту. Его можно рассматривать как интерфейс, но уж никак не процессор.
Деградация височных долей мозга очень неблагоприятно начинает влиять на интеллект.
Цитироватьraputor пишет:Я не возражаю, что занятные науки, но я изучаю подсознание, а в микробов с этим явный напряг :D
Биохимия и бактериология - весьма занятные науки. Очень рекомендую!
Цитироватьraputor пишет:Знаете, прийти к заключению, что человеческая цивилизация деградирует... Для этого ведь нужен взгляд на цивилизацию как бы со стороны. Вот я и пытаюсь понять вашу точку зрения.ЦитироватьNIkolay пишет:К сожалению, трудов пока не пишу, и на бумаге расчётов нет.
Я хотел бы более подробно ознакомиться с вашими исследованиями.
Цитироватьraputor пишет:Я слышал об этом, но обычно это применяется для экономических анализов
Многофакторный анализ в условиях статистической неопределенности?
| Аддитивная функция |
| (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231118.jpg) |
| Мультипликативная экономико-статистическая функция |
| (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231119.jpg) |
ЦитироватьPingva пишет:У меня предложение по проведению эксперимента.
Это статья в том числе о нашей лаборатории
ЦитироватьNIkolay пишет:Какого человека? Конкретнее, пожалуйста. Сколько цивилизаций? Какие расстояния? Направления? Формы жизни? Не томите!
В подсознании человека, понятное дело.
ЦитироватьNIkolay пишет:Злонамерение насаждается извне. Изначально, люди - творцы и созидатели.
люди являются носителями злонамерения
ЦитироватьNIkolay пишет:Предоставьте данные по такой передаче. Каким образом? Способ обмена?
Представте, что у Вас есть способ передавать информацию на сверхдальние расстояния практически мгновенно. Будете вы в этом случае использовать радиобмен?
ЦитироватьNIkolay пишет:В биохимии и нейрофизиологии Вы точно не разбираетесь. Рекомендую хотябы поверхностно ознакомиться. Увлечение одной дисциплиной, связанной с мозгом, очень сильно ограничивает Ваше понимание предмета изучения.
мозг не имеет никакого отношения к интеллекту
ЦитироватьNIkolay пишет:Не обязательно. Математика - универсальный инструмент.
Я слышал об этом, но обычно это применяется для экономических анализов
Цитироватьraputor пишет:Любого. В вашем подсознании также находится аналогичная информация.ЦитироватьNIkolay пишет:Какого человека?
В подсознании человека, понятное дело.
Цитироватьraputor пишет:Смотрите, все что я пишу можно проверить и я всегда предусматриваю способ верификации. И это называется ответственность. Вы задаете вопросы, на которые у Вас нет способов верификации и это называется сброс ответственности. Вы заведомо не собираетесь проверять мои ответы, Ваша цель, как минимум обесценить меня, а это уже злонамерение.
Конкретнее, пожалуйста. Сколько цивилизаций? Какие расстояния? Направления? Формы жизни? Не томите!
Цитироватьraputor пишет:Это когда же изначально, с момента рождения что-ли. :D Не знаю помните ли Вы свое детство, но я сейчас наблюдаю за внуками, созидания никакого не вижу, а вот злонамерения хоть отбавляй.ЦитироватьNIkolay пишет:Злонамерение насаждается извне. Изначально, люди - творцы и созидатели.
люди являются носителями злонамерения
Цитироватьraputor пишет:я далек от биохимии,но «быстропротекающие» процессы при замерзании?
А при замерзании в воде появляются центры кристаллизации в местах, где присутствуют какие-либо инородные образования. Если мы поставим эксперимент так, что центрами кристаллизации станут простейшие? Амёбы, например. Мы всё это снимаем через микроскоп на камеру с частотой кадров >100 кадров в сек. Чтобы увидеть быстропротекающие процессы.
ЦитироватьNIkolay пишет:Я задаю вопросы, ответы на которые мне интересны. Мне не нужно их верифицировать, я Вам доверяю в этих вопросах, как эксперту. Вы же уходите от ответа. Ни на один вопрос я не получил ответа.
Вы задаете вопросы, на которые у Вас нет способов верификации и это называется сброс ответственности.
ЦитироватьNIkolay пишет:Всегда. Вопрос в воспитании. Воспитание происходит всю жизнь.
Это когда же изначально, с момента рождения что-ли.
ЦитироватьPingva пишет:"Как бы их попробовать заморозить", это полное описание эксперимента, или я что-то ещё, кроме этого, писал? Суть же не в том, что мы их просто замораживаем, а в том, что мы тщательно следим за изменениями при этом!
Дорогой Raputor, боюсь подобные опыты уже проводились, возможно на камеру не было возможности подробно заснять...
Цитироватьbenderr пишет:А я "немного" изучал биохимию.
«быстропротекающие» процессы при замерзании?
звучит как черные белила. ;)
Цитироватьraputor пишет:вот я вам задаю прямой вопрос:
А я "немного" изучал биохимию.
У Вас в клетках медленные химические процессы? Они протекают со скоростью понижения окружающей температуры или быстрее? Наверное, всё-таки, медленнее?
ЦитироватьPingva пишет:Условия подбираем такие чтобы амёба успевала спрятаться в цисту.
При замерзании, если амеба не успеет спрятаться в цисту, начнут кристаллизоваться минеральные частицы в воде и при -18 - внутри цитоплазмы, если к этому моменту кристаллы не разорвут мембрану клетки снаружи.
ЦитироватьPingva пишет:Энергия уменьшается - кристаллы растут :)
К тому же в чем принципиальный вопрос об изменении биохимических процессов при понижении температуры, если известно, что при уменьшении энергии процессы замедляются или прекращаются,
Цитироватьbenderr пишет:Нет, не всё.
при охлаждении все процессы замедляются,верно?
ЦитироватьА ЭТО одно из основопологающих факторов жизни. Когда в одном месте периодически пахнет то одним то другим то значит там что то завелось.ЦитироватьPingvinolog пишет:Liss[/USER] пишет:
Здравствуйте, меня так просто не напугаешь!
Тема по способам и взглядам на поиск жизни в космосе и границы жизни на Земле. Из новостей, работы на станции Восток возобновляются, есть предложения поучаствовать в программе в виде небольших экспериментов в летний период, думаю над идеями. Это к тому, если у кого-то есть такие задачи, есть человек, которого можно будет попросить по возможности провести эксперименты этой зимой (декабрь-январь), но заявки принимаются до 1 апреля.
А также идет планирование работ на Северной Земле, тоже довольно экстремального для жизни (кроме белых медведей) места на планете. Так что будем искать ответы на вопросы что есть жизнь пока на Земле, возможно, удастся отправить с очередной марсианской дочеловеческой миссией микробиологическую лабораторию для проверки присутствия современной и замерзшей жизни.
Мне страшно в этой теме. То ли серой пахнет, то ли ладаном, не пойму.
Девушку не обижайте!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Пользуйтесь одним и тем же моторным маслом и выключайте чаще двигатель ;)
значит там что то завелось.
:D
Цитироватьraputor пишет:Завестись может более сложный прцесс нежели двигатель внутреннего сгорания.Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
значит там что то завелось.
:D
Цитироватьraputor пишет:Допустим, действительно это так, но дальше...
Я задаю вопросы, ответы на которые мне интересны.
Цитироватьraputor пишет:Это где же я Вам говорил,что являюсь экспертом по поиску внеземных цивилизаций? А в целом Ваша фраза это снова сброс ответственности, а это и есть проявление злонамерения.
Мне не нужно их верифицировать, я Вам доверяю в этих вопросах, как эксперту.
Цитироватьraputor пишет:Это просто фиксированные идеи, которые отрицают духовную природу человека.
Всегда. Вопрос в воспитании. Воспитание происходит всю жизнь.
Цитироватьraputor пишет:Вот видите Вы не можете выделить новую область, область о существовании которой Вы не знаете (третья способность правильного восприятия). Вы область морали не отделяете от области злонамерения.
Говоря о своих внуках, Вы как находите в них злонамерение, если они ещё не знают, что добро, а что зло?
Цитироватьraputor пишет:Вы снова не можете воспроизвести: "Все что я здесь пишу это проверено на практике, т.е. это знания".
Думаю, Вы и сами ещё не совсем всё это понимаете.
Цитироватьraputor пишет:Действительно это так, но Вы же сами допускаете, что кто-то таки изучил данный вопрос и при этом Вам кажется невероятным, что с Вами общается такой человек :D
И мало кто на Земле полностью изучил данный вопрос.
ЦитироватьNIkolay пишет:Я думаю, что больше нам с Вами бессмысленно о чем-либо говорить.
Вам кажется
ЦитироватьPingva пишет:О том и речь. Супер живучая бактерия!
Не знаю в каком смысле перспективная, но из многих микроорганизмов она способна к самозащите при воздействии антибиотиков, высушивания, низких и высоких температур
ЦитироватьPingva пишет:В заключении. Ну, про родственников я, конечно, перегнул :)
где же там пишут, что они родственники?
ЦитироватьPingva пишет:Давайте разберёмся?
для этих товарищей нужно слишком много условий для жизни...
ЦитироватьPingva пишет:С точки зрения пингвинологов на Марсе Жизни НЕТ.
Уважаемый кубик, если Вас интересует "теоретический потенциал для возникновения сложных и совсем необычных химических реакций, которые могут привести к возникновению некой жизни", что само по себе бессмысленно, но не читайте полит.ру
Рапутор, не может... нет доказательств и примеров. И вообще мне надоели статьи типа "понизили давление, убрали атмосферу, добавили оксида железа и бактерии размножаются! Они могли бы выжить на Марсе..." - да не могли бы, что-то не растут и не процветают, спустя десятки лет посещеня земных зондов планеты.
Просто там жизни еще не было, недостаточно солнца и соответственно жидкой воды, у Марса всё впереди.
И вообще я уже склоняюсь к тому, что помимо способов получить жизнь без сложных составляющих, тема астробиологии скоро найдет себя лишь в практическом применении свойств жизни на том же Марсе, где людям предстоит построить базы для жизни и работы...
ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:Там только пингвины и пингвинологи....
А есть ли жизнь (археи/прокариоты/эукариоты) в Антарктиде в тех местах, где по марсиански тепло - всего -50-60 градусов? или там даже бактерии и археи в безжизненном состоянии?
а ведь есть кислород и водяной пар, и вода в виде снега, солнечная радиация приглушена.
ЦитироватьPingva (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/)Вас я читать не заставляю, а что мне читать - сам разберусь. Главное заблуждение критиков всех мастей - отбрасывание источников по своему вкусу.. Мало ли что считаете чепухой, но даже если правы - обоснованно докажите другим, а то забывается "..знать оружие врага" и начинается демагогия. :(
Уважаемый кубик, если Вас интересует "теоретический потенциал для возникновения сложных и совсем необычных химических реакций, которые могут привести к возникновению некой жизни", что само по себе бессмысленно, но не читайте полит.ру (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
ЦитироватьPingva (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/)Ну что ж, человек, относящийся к научному докладу (небось, не стали читать?потому что его "не там" опубликовали?)так же, как к бредням по РЕН-ТВ, , рискует получить такое же отношение к своему.. :(
Уважаемый Кубик, честно говоря, я могла бы поговорить на тему а что говорят по рен-тиви, а есть ли НЛо, но честно - не хочется, даже с этим "оружием" знакомиться, правда!
:!: Кстати, приходите 5-9 июня на астробиологическую конференцию в Пущино - буду рассказывать про первые результаты этого эксперимента.
ЦитироватьPingva пишет:Это в первую очередь ИМПУЛЬС! :) Правельный вектор СТРЕМЛЕНИЙ и РАЗВИТИЯ Человечества. И приключения на единичную задницу индивидуума... .
Очевидно про Марс верно, читая после "шли бы вы все на Марс", даже не знаю после этого что и сказать
Георгий, смотря есть ли там органическое вещество и грунт - например, многочисленные исследования микробиологов в Сухих Долинах (могу даже сказать, что и я имела честь поработать с образцами оттуда), показывают, что на поверхности жизнеспособных микроорганизмов почти нет, но они есть! А вот глубже, в мерзлоте их уже в разы больше. С.А. Булат, много лет работавший со снегом на подходе к полюсу, показал, что чем дальше в суровые континентальные и высоко"ледниковые" условия, тем меньше (речи даже не шло о жизнеспособных) вообще клеток, на станции Восток их фактически нет, во льду ледника встречаются, но буквально единицы на 1 л талой воды. Однако его эксперимент по экспонированию кусочков мерзлоты (где жизнеспособные клетки есть), показали, что за год в песчаном образце, находившемся в природе в принулевой отрицательной температуре, ничего не выжило, а в более "криосохраненном" и более богатом по разнообразию, сохранилась ДНК и как раз тот самый Paenibacillus, с которым мы как раз работаем
Уважаемый Кубик, честно говоря, я могла ы поговорить на тему "а что говорят по рен-тиви, а есть ли НЛо, но честно - не хочется, даже с этим "оружием" знакомиться, правда!
Кстати, приходите 5-9 июня на астробиологическую конференцию в Пущино - буду рассказывать про первые результаты этого эксперимента.
ЦитироватьPingva (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/) пишет:Типовое - не знаю, что, но осуждаю, ибо.. :evil: Даже старый ИЭ легко распознаёт ограничения и лишнего не качает
Уважаемый Кубик, сходите к психиатру, поскольку вера в паранормальные явления никогда не являлась признаком душевного здоровья! (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
И ссылку вашу подозрительную даже система не открывает, поэтому из вашего глубоко-насыщенного информацией сообщения никому не ясно ни-че-го.
ЦитироватьPingva пишет:А чт есть паранрмальное? Может и мне тоже пора?
Уважаемый Кубик, сходите к психиатру, поскольку вера в паранормальные явления никогда не являлась признаком душевного здоровья!
ЦитироватьPingva пишет:я намекал сторонникам жизни на Марсе, что даже в более тепличных условиях археям тяжело или вообще никак не получается выживать.
смотря есть ли там органическое вещество и грунт - например, многочисленные исследования микробиологов в Сухих Долинах (могу даже сказать, что и я имела честь поработать с образцами оттуда), показывают, что на поверхности жизнеспособных микроорганизмов почти нет, но они есть!
ЦитироватьPingva пишет:Могу только дополнить, любая вера в ... является признаком деградации человека :( А отрицание духовной природы человека - это уже предельная степень деградации :cry:
... поскольку вера в паранормальные явления никогда не являлась признаком душевного здоровья! :)
ЦитироватьPingva (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/) Кубик, даже не знаю как Вам еще намекнуть, что стыдно должно быть Вам, тем более что статья :?: - набор демагогических текстов, не подкрепленный ни статьями ни фактами вышеуказанных ученых. :?:Вопрос есть - о вашем пусть не психическом - не буду опускаться до вашего - но моральном уровне. Это же надо так нагло писать о том, чего не хотите признавать..Какая статья? Какие вышеуказанные учёные? Я цитировал отрывки из стенограммы лекции Оганова, относящиеся к теме. Не хотите их знать - не лезьте со своим высокомерно-хамским мнением. :evil:
У матросов есть вопросы? Нет. Вот и славно, особенно когда с чувством юмора возникают сложности - это уже диагноз...
ЦитироватьPingva пишет:ключевая фраза обьясняющая вашу..ммм..
ставят меня в тупик
ЦитироватьPingva пишет:имхо-это относится ко всем вне зависимости от пола и возраста..не?
лучше помалкивать, читать и слушать,
ЦитироватьPingva пишет:Слишком субъективно... А потому необъективно :)
Рапутор, не может... нет доказательств и примеров. И вообще мне надоели статьи типа "понизили давление, убрали атмосферу, добавили оксида железа и бактерии размножаются!
ЦитироватьNIkolay пишет:ЦитироватьPingvaМогу только дополнить, любая вера в ... является признаком деградации человека (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif) А отрицание духовной природы человека - это уже предельная степень деградации (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_cry.gif)
пишет:
... поскольку вера в паранормальные явления никогда не являлась признаком душевного здоровья! :) А отрицание духовной природы человека - это уже предельная степень деградации
ЦитироватьPingva пишет:Я не склонен продолжать здесь грызню, но это вы оскорбили лектора, назвав, не читая полного текста, его выступление демагогией, а раньше приравняв к бредням ...А теперь вы мне приписываете своё толкование - вакм напомнить ваши реплики - ладно, тут все видели..Я ведь тоже мог бы ваши исследования биоценозов уподобить известной программе по исследованию слуха методом отрывания ног у таракана.. ;) На моей , т.с. "совести" отмена минимум двух защит диссертаций и нескольких бизнес-проектов - просто ткнул пальцем в незнание либо искажение элементарной информации, но к вам я не лезу, судя по апломбу, вы уже дыму напустили..и мне с вами тоже говорить не о чём..
Кубик, тише... не стоит так явно демонстрировать читателям свою некомпетентность. (СМ Википедия - статья (научная)).
Если по-Вашему, лекцию читал "не ученый" :?: и стенограмма, опубликованная в интернете в письменном виде - не статья, то с Вами тем более больше не о чем разговаривать.
ЦитироватьКубик пишет:Смею Вас не обрадовать, что никакими БГЦ я не занимаюсь, если Вы в курсе (со своим опытом заворачивания проектов и работ) такого понятия или только выписываете их копи-пэйст из текстов "великих ученых", о которых нельзя даже и подумать, что они могут "говорить бред" или заниматься "демагогией" =)ЦитироватьЯ не склонен продолжать здесь грызню, но это вы оскорбили лектора, назвав, не читая полного текста, его выступление демагогией, а раньше приравняв к бредням ...А теперь вы мне приписываете своё толкование - вакм напомнить ваши реплики - ладно, тут все видели..Я ведь тоже мог бы ваши исследования биоценозов
ЦитироватьPingva пишет:Вера началась с того что Первобытный Человек ЗАДУМАЛСЯ что такое Солнце. Откуда и почему идёт дождь. Почему убиаает молния итд...
Ну почему же, религия - это скорее попытка объяснить непонятные явления чудесами со смыслом, поверить в справедливость... И как раз противопоставление принятым объяснениям - всегда являлись толчками к прогрессу. А вера - понятие для любого человека, который к чему-то стремиться, так как нельзя жить, ни во что не веря - ни в себя, ни в любимых, ни в работу, ни в мечту, ни в будущее
ЦитироватьPingva пишет:Девушка, на вас общество пингвинов плохо влияет. они конечно няшные Но надо бы поближе к людям. ;)
Нет, если он задумался - это не значит, что он во что-то поверил. Кто-то задумался, рассказал другим и они поверили в то, что он сказал, а он продолжил думать
ЦитироватьPingva пишет:Я же сказал, продолжать грызню не хочу..В этих самых "научных кругах" и госструктурах в широком смысле я вообще неизвестен, а вот за консультацией ко мне обращаются вполне конкретные люди, когда им нужно выйти за рамки накопленного знания - пример - весьма уважаемый инженер и профессор не поверил ..в существование двигателя Стирлинга! :) Бывает, но не упрекать же человека, что он с этим не сталкивался, и не надо было..Вот, когда нужно, я и копаю, и это приносит реальную пользу - вот два из помянутых мной бизнес-проектов попали бы под обвинение в мошенничестве, другие бы обанкротились, будь начаты. Это мне и приятно - удержал людей от беды..
поэтому люди, ставящие себя превыше фактов и знаний, кичащиеся своими позициями
в госструктурах, не имеют даже шанса заслужить уважение - ни моё, ни
по-настоящему образованных и умных людей. Всего Вам доброго, Кубик!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Хотя что может сказать человек, будучи в союзе писателей, с кучей наград и званий... карьеристы все такие - сначала погоня за первым местом во всём, а потом полное разочарование в жизни и отсутствие цели, объекта любви, понимающих людей рядом... Вам нужно в Антарктику, только она вылечивает испорченных "цивилизацией" людей ;)ЦитироватьPingva пишет:Вера началась с того что Первобытный Человек ЗАДУМАЛСЯ что такое Солнце. Откуда и почему идёт дождь. Почему убиаает молния итд...
Ну почему же, религия - это скорее попытка объяснить непонятные явления чудесами со смыслом, поверить в справедливость... И как раз противопоставление принятым объяснениям - всегда являлись толчками к прогрессу. А вера - понятие для любого человека, который к чему-то стремиться, так как нельзя жить, ни во что не веря - ни в себя, ни в любимых, ни в работу, ни в мечту, ни в будущее
ЦитироватьPingva пишет: Хотя что может сказать человек, будучи в союзе писателей, с кучей наград иОпять переходите на личности, да ещё невесть к кому обращаетесь...
званий... карьеристы все такие - сначала погоня за первым местом во всём, а
потом полное разочарование в жизни и отсутствие цели, объекта любви, понимающих
людей рядом... Вам нужно в Антарктику, только она вылечивает испорченных
"цивилизацией" людей
ЦитироватьPingva пишет:Срочно к людям.
Уважаемый представитель морского пола, "няшные" - матросы, полярники, политики... А пингвины - вполне естественно приятные и умные птицы с чувством собственного достоинства. Поэтому многие предпочитают находиться среди них годы, чем то же время среди людей.
ЦитироватьКубик пишет:Ключевое словосочетание "невесть к кому"! Кто-то так привык к людям, что не готов оторваться от привычной среды :)
Опять переходите на личности, да ещё невесть к кому обращаетесь...
ЦитироватьPingva пишет: Вам нужно в АнтарктикуПереворачивателем пингвинов. :)
ЦитироватьПереворачиватель пингвиновВиды труда Обслуживание / Контроль
Характеристики
Проф. направленность человек - природа
Сферы деятельности Обслуживание
Сферы труда Животные / Природные ресурсыОписаниеСодержание трудаВ Антарктиде самая редкая на Земле профессия - подниматель (переворачиватель) пингвинов. В нормальных, естественных условиях они никогда не падают на спину даже в сильный ветер. Но если мимо пролетает вертолет или самолет, то пингвины очень сильно задирают голову, и в итоге многие падают на спину. А встать никак не могут. Вот тут и появляется переворачиватель пингвинов, который ходит по аэродрому и ловко переворачивает бедных птиц на живот, после чего они самостоятельно могут встать на лапы.Должен знатьОсновы зоологии, биологии, географии, экологии и экспедиционные работы.Профессионально важные качества[/li]
- любовь к природе;
- концентрация внимания;
- устойчивость к монотонии.
Цитировать
Медицинские противопоказания[/li]
- кожные и аллергические заболевания;
- дефекты органов зрения и слуха;
- нарушения функций опорно-двигательного аппарата;
- частые простудные заболевания.
Цитировать
Пути получения профессииСреднее специальное образование или ВУЗ.Родственные профессииЗоолог, биолог, орнитолог.
ЦитироватьСтарый пишет:У Задорного "подниматель пингвинов".ЦитироватьPingvaПереворачивателем пингвинов.
пишет: Вам нужно в Антарктику
ЦитироватьPingva пишет:Человек социальное животное.ЦитироватьКубикКлючевое словосочетание "невесть к кому"! Кто-то так привык к людям, что не готов оторваться от привычной среды
пишет:
Опять переходите на личности, да ещё невесть к кому обращаетесь...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Не все люди - животные :))) Не все социально-зависимы, Слава Богу!
Человек социальное животное.
ЦитироватьСтарый пишет:Во-первых, Задорнов плагиатчик собственных поклонников и неудавшийся юмористический писатель, забудем о нём. Во-вторых, есть такая профессия у пингвинов - переворачивать представление людей о жизни и самих себя, это правда :) Ну или научный факт.
Тут не Задорнов, тут сайт "профвыбор". :)
ЦитироватьPingva пишет:Это кажется. Пока в человеке присутствуют основные инстинкты он остаётся животным. В этом нет ничего плохого. Генетическое наследие и опыт адаптации к среде.Цитироватьm-s GelezniakНе все люди - животные )) Не все социально-зависимы, Слава Богу!
пишет:
Человек социальное животное.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ура! Мы вернулись у теме! Человек отличается от ближайших родственников именно неприспособленностью к окружающей среде и огромными потерями в инстинктах по сравнению с другими млекопитающими, а именно - присутствием разума, способного к логике и поступкам, противоречащим инстинктам воимя вполне конкретных дел и людей :)ЦитироватьPingva пишет:Это кажется. Пока в человеке присутствуют основные инстинкты он остаётся животным. В этом нет ничего плохого. Генетическое наследие и опыт адаптации к среде.Цитироватьm-s GelezniakНе все люди - животные )) Не все социально-зависимы, Слава Богу!
пишет:
Человек социальное животное.
ЦитироватьPingva пишет:- Пингвин поднят!Цитироватьm-s GelezniakУра! Мы вернулись у теме! Человек отличается от ближайших родственников именно неприспособленностью к окружающей среде и огромными потерями в инстинктах по сравнению с другими млекопитающими, а именно - присутствием разума, способного к логике и поступкам, противоречащим инстинктам воимя вполне конкретных дел и людей
пишет:ЦитироватьPingva пишет:Это кажется. Пока в человеке присутствуют основные инстинкты он остаётся животным. В этом нет ничего плохого. Генетическое наследие и опыт адаптации к среде.Цитироватьm-s GelezniakНе все люди - животные )) Не все социально-зависимы, Слава Богу!
пишет:
Человек социальное животное.
ЦитироватьPingva пишет: Не все социально-зависимы, Слава Богу!Даже зависимость от бога - социальная, а люди вне социума доклады на научных конференциях не делают, а? :|
ЦитироватьКубик пишет:Конечно, точнее ближнему социуму в дали от общего социума. Какая зависимость от Бога, что Вы такое говорите, лингвистикой не интересуетесь?ЦитироватьPingva пишет: Не все социально-зависимы, Слава Богу!Даже зависимость от бога - социальная, а люди вне социума доклады на научных конференциях не делают, а? :|
ЦитироватьPingva пишет:Придётся напомнить название темы - а то нас некое иносущество поучает, что ли? На работе и в науке - что, можно быть вне социума? Не похоже, что эта "гуру" сидит в башне из слоновой кости, и смотрит, как мы тут копошимся..
Но люди оказывается, привыкая к тому самому социуму, становятся еще и
невнимательными. Как вообще с таким мировосприятием им удается удержаться на
работе и в науке? Блат, знакомства, привычки, беспомощность в чем-либо другом,
замкнутость в социуме, страх его покинуть
ЦитироватьPingva пишет:о ужОс! он и спит «по системе\привычке» ,и ест также «по системе»!и детей рожает\воспитывает...
О том, что как раз на Вашем примере человек с возрастом - абсолютно теряет любые инстинкты и оставляет лишь набор однообразных привычек, которыми пользуется время от времени, как ему кажется, естественно, на самом деле - по системе.
ЦитироватьPingva пишет:Я люблу природу. У нас даже пчёлы есть. :)
Я вижу, жизнь некоторых ничему не научила... Поэтому нужно иногда выезжать на природу (не в зоопарк). чтобы понаблюдать изменения в себе с возрастом и сравнить свои способности и мироощущения с таковыми у других существ. И никакой разум не уровень, а ниточка между окружающей средой и беспомощным человеком... И шутки про пингвинов или из разряда анекдотов про Вовочку подряд из памяти действительно здесь не смотрятся смешно, скорее навевают тоску и грусть... О том, что как раз на Вашем примере человек с возрастом - абсолютно теряет любые инстинкты и оставляет лишь набор однообразных привычек, которыми пользуется время от времени, как ему кажется, естественно, на самом деле - по системе. Если внимательнее присмотреться к собственным поступкам - это становится видно, как на ладони. Но люди оказывается, привыкая к тому самому социуму, становятся еще и невнимательными. Как вообще с таким мировосприятием им удается удержаться на работе и в науке? Блат, знакомства, привычки, беспомощность в чем-либо другом, замкнутость в социуме, страх его покинуть
ЦитироватьКубик пишет:Ох, как же хочется зайти сюда, прочесть новость или какую-нибудь умную интересную мысль! И каждый раз приходится отвечать - идите вы в ЧД со своим флудом и хамством! А мораль оставьте тем, у кого она есть :)
Ой-ёй..,ну а как же астробионты? Грызни тут и так хватает, идите в ЧД с моралью.. :evil:
ЦитироватьКубик пишет:ааа, вот во что вы все играете - изобретение кода с минимальным числом символов...
По количеству буков за пингвой победа, как минимум 4:1.. :cry:
ЦитироватьPingva пишет:А по иформативности на количество знаков - беда.ЦитироватьКубикааа, вот во что вы все играете - изобретение кода с минимальным числом символов...
пишет:
По количеству буков за пингвой победа, как минимум 4:1..
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:дадаЦитироватьPingva пишет:И по иформативности на количество знаков - беда.ЦитироватьКубикааа, вот во что вы все играете - изобретение кода с минимальным числом символов...
пишет:
По количеству буков за пингвой победа, как минимум 4:1..
Цитировать"Чаще всего тролли — уродливые существа, от трёх до восьми метров ростом (иногда могут менять свой размер), почти всегда атрибутом внешности тролля на изображениях является очень большой нос :D . Имеют природу камня (рождаются из скалы), обращаются в камень на солнце. Питаются мясом. Часто пожирают людей :o . Живут по одному в пещерах, лесах или под мостами.." (С) Вики.Ну, теперь и взгляд сверху, и стремление навязать асоциальность, как образец - понятны.. :cry:
ЦитироватьPingva пишет::D
Кубик, слушай сюда, я так понимаю к биологии мы не имеем отношения, к морали тоже, с воспитанием беда. Это я открыла тему, поэтому вправе попросить Вас отсюд в ЧД. К сожалению, не имею возможности удалить весь Ваш флуд и излияния самооценки. Чао какао!
Цитироватьbenderr пишет:Ах вот как...) Именно поэтому - хочу говорю - вали отсюда, незнайка, либо пиши что-то по теме :-)
афигеть нынче форумчане стали!
че не по моему-валите!
и не в домек барышне,что это интернет форум!
ОН НИЧЕЙ!
даже не НК. и писать можно всем,кто не нарушает правила форума..
ЦитироватьPingva пишет: Ах вот как...) Именно поэтому - хочу говорю - вали отсюда, незнайка, либо пишиВот и по собственному совету - вали , если по теме астробиологии сказать нечего. :evil:
что-то по теме
ЦитироватьPingva пишет:женская логика. :oops:Цитироватьbenderr пишет:Ах вот как...) Именно поэтому - хочу говорю - вали отсюда, незнайка, либо пиши что-то по теме :-)
афигеть нынче форумчане стали!
че не по моему-валите!
и не в домек барышне,что это интернет форум!
ОН НИЧЕЙ!
даже не НК. и писать можно всем,кто не нарушает правила форума..
Сейчас придет админ и будет изучать факт, что форум оказывается "ничей"...
ЦитироватьPingva пишет:а уж тыкать незнакомому собеседнику-это да,это образование прет... :D
либо пиши что-то по теме :-)
ЦитироватьКубик пишет:Утю-тю, бедняжка, дать платочек? Ребенка обидели... Правда до этого ребенок не удосужился высказать свою точку зрения и поленился написать хоть пару слов своих, кроме как кого-то пристыжать и учить окружающих поведению, забыв о своём. Вы уже общаетесь с пингвинами? Бывает)))
:o Я дал ссылку - пингвин её не прочёл, но обгадил лектора, а от меня требует интерпретации, странно, что из приведенных мной выдержек псевдоразумное не поняло, что речь шла о гипотетической возможности жизни на совсем другой химической основе. :cry:
ЦитироватьKat пишет: Утю - держи платочек, толькоНу, это уже к админу - я не святой, но упирается хамло и видно, что не знает, о чём речь в лекции Оганова. :evil:
не плачь!))) Пожалуйста!
Альтернативной органической химии может быть лишь
неорганическая)))) А хамить, мальчик, тебя еще в школе должны были отучить, а
также внимательно читать текст. И не сочувствуй птичкам, тебе до них как до
Марса.
Цитироватьbenderr пишет:Нет.
а-ха-ха!
пингвин устроивший ЖЖ на форуме НК мутировал в кота!
ваши копипасты тут мало кому интересны.
из 20 страниц-половина личные разборки..
вам имхо надо другой форум поискать...
Цитироватьavk пишет:я и написа «мало кому».
Нет.
Материалы Пингвы весьма содержательные, я их с интересом читаю.
ЦитироватьВ этой теме,Это не тема, а чёрт знает что. Почитал, пришёл в ужас.
ЦитироватьАлихан Исмаилов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41182/)Исключая грызню, Kat (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/) вполне грамотные сообщения даёт, только не соответствуют они названию темы, - собственничает, как автор..Вы , слава богу, задали подходящий вопрос про Марс, а мне при намёке на собственно возможную астробиологию - досталось.. Пусть себе пишет, раз не хочет тему менять - тут я не враг.. :)ЦитироватьКубик- В этой теме,Это не тема, а чёрт знает что. Почитал, пришёл в ужас.
ЦитироватьИсключая грызнюА я как раз это и имел в виду. Почти вся тема.
Цитироватьдобавили бы - на материалах земных исследованийИ так ясно что других нет.
ЦитироватьАлихан Исмаилов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41182/):Про всякие Kepler NNX мы знаем по сути не больше: http://22century.ru/space/26789 (на кофейной гуще..). , а сколько предположений на основе лишь "зоны обитаемости" - понятия, основанного на условиях для жизни известного нам типа..Да и возникновение земной жизни - так ли уж высоковероятное событие? Множество исследований подтвердили возможность возникновения сложных соединений в условиях начала эволюции Земли, но вот даже РНК - пока нет данных о её происхождении, а ДНК - практически "одна на всех" как появилась? Да, сложно и утверждать с определённостью понимание происхождения жизни пока что не можем, хотя уже сотню лет варианты предлагают...
Всё довольно не просто. Самое главное, что у нас нет никаких сведений ни про Уран, ни про Нептун. Их модели зависят от начальных условий которые задаёт исследователь. Это просто модели, они не о чём не говорят. Может получиться один или другой Уран. Нужен зонд и конкретные данные:температура,давление,химический состав. Естественно в зависимости от высоты.....
Очень маловероятно что жизнь на Уране или Нептуне могла бы возникнуть на основе азота.
ЦитироватьПо оценкам ученых, к этому моменту исследован всего 1% микробного мира, с которым мы делим нашу планету. Биологи продолжают с энтузиазмом изучать микроорганизмы, потому что каждый новый шаг в этой области знаний обещает (https://slon.ru/posts/69528) огромное количество неизвестной ранее информации. Одно из недавно сделанных открытий – бактерии, которые питаются электричеством и способны дать нам подсказки для поиска жизни на других планетах. Статью о них опубликовал Quanta Magazine (https://www.quantamagazine.org/20160621-electron-eating-microbes-found-in-odd-places/).Замысловатая штука жизнь...
Исследователи только-только начинают изучать и понимать эти организмы. Целый сегмент жизни, к которому принадлежат поедающие электричество бактерии, раньше, в сущности, игнорировали, потому что они живут в труднодоступных местах – бурлящих подводных кратерах, богатых минералами жилах под поверхностью планеты, слоях отложений на океанском дне – и не любят размножаться вне естественной среды обитания.
ЦитироватьKat пишет:Предупреждение проигнорировано - бан бессрочный.
А не пошли бы вы со своими советами, а, администраторы? )
Цитироватьanik пишет:Ну вы что-то совсем! Фильм - буду смотреть обязательно! Поинтереснее ваших бабьих тёрок на форуме!ЦитироватьKat пишет:Предупреждение проигнорировано - бан бессрочный.
А не пошли бы вы со своими советами, а, администраторы? )
Цитировать10 октября 2016, 19:57 | Наука (http://izvestia.ru/rubric/24) | Григорий Медведев (http://izvestia.ru/search?search=%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9++%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2)
Ученые определили пригодное для жизни на Марсе место
Регион Deuteronilus Mensae в северном полушарии планеты содержит большое количество водяного льда
Наиболее подходящим местом для первой пилотируемой экспедиции на Марс мог бы стать регион Deuteronilus Mensae в северном полушарии планеты.
Радиус этой области составляет около 100 км, она находится между равнинами Утопия и Хриса.
Здесь содержится большое количество водяного льда, говорится в материалах проходящего в Институте космических исследований РАН 7-го Московского международного симпозиума по исследованию Солнечной системы.
«В этом месте под очень тонким слоем марсианской пыли залегает чистый водяной лед. Наиболее интересное место для наших исследований», — цитирует ТАСС одного из авторов проекта Джеймса Хеда из Брауновского университета.
Хед также выразил уверенность, что ученые могут впервые обнаружить внеземную жизнь именно в этом регионе.
«Поверьте мне, она там есть. Она простейшего уровня, но она там есть», — заявил он.
ЦитироватьНа фотографиях, сделанных марсоходом Curiosity, найдены объекты, обладающие существенным сходством с «постройками» цианобактериальных матов на Земле. Это может свидетельствовать о жизнедеятельности микроорганизмов на дне марсианских водоемов в далеком прошлом.
ЦитироватьLetchik пишет:В источнике:
Вот именно. Может быть хватит желтенькую читать или хотя бы давать на нее ссылки, как выпускники пту, ребята...
Цитироватьстоит добавить, что в авторитете Ноффке в этом вопросе сомневаться не приходится: ученый плодотворно занимается изучением MISS уже 20 лет, и без серьезных на то оснований ее статью (http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2014.1218) с подобными выводами вряд ли бы напечатали в авторитетном рецензируемом журнале Astrobiology.
ЦитироватьPingvinolog пишет: позволит ли получение доз органических соединений, определяемых с помощью рамановского излучения, получить представление о их происхождении?нeT. и нa TиTaHe MHoгo MeTaнa.