Форум Новости Космонавтики

ЦитатаPingvinolog пишет:
Штуцер

, а вот это ваше сообщение - по теме? Или может быть оно кому-то смешно? Хотя, по Сеньке шапка.

В очередной раз поднимаю тему о вопросах присутствия жизни,

Цитатаm-s Gelezniak пишет:

ЦитатаPingvinolog пишет:
Штуцер

, а вот это ваше сообщение - по теме? Или может быть оно кому-то смешно? Хотя, по Сеньке шапка.

В очередной раз поднимаю тему о вопросах присутствия жизни,

Она есть. (Очередной раз отвечаю)

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

ЦитатаPingvinolog пишет:
Штуцер

, а вот это ваше сообщение - по теме? Или может быть оно кому-то смешно? Хотя, по Сеньке шапка.

В очередной раз поднимаю тему о вопросах присутствия жизни,

Она есть. (Очередной раз отвечаю)

Нет. Потому что доказательств - нет. Еще раз пишу - если запустить на Марс мышь из космического аппарата она не будет являться естественной марсианской природой

Цитата

Цитата

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Она есть. (Очередной раз отвечаю)

Ей, жизни, глубоко побарабану есть у вас доказательства или нет.  :)

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Яйцо.
Ибо не всё что из яйца - курица. А вот курица только из яйца.

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Яйцо.
Ибо не всё что из яйца - курица. А вот курица только из яйца.

А для яйца нужна кто? Правильно - курица, не само же оно себя выведет

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Для лучшего понимания вопроса. Как пример. На Селену жизнь мы занесли. И если по советским аппаратам ещё вопрос, то миссии по программе Апполон точно. Вопрос только сколько эти формы протянули.
 На будущее, старайтесь учитывать больше факторов. а не ковыряться только в "своих пуговицах".
И Мир окажется на много интереснее.  :)  

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Для лучшего понимания вопроса. Как пример. На Селену жизнь мы занесли. И если по советским аппаратам ещё вопрос, то миссии по программе Апполон точно. Вопрос только сколько эти формы протянули.
На будущее, старайтесь учитывать больше факторов. а не ковыряться только в "своих пуговицах".
И Мир окажется на много интереснее.

Так, на будущее - читайте научную литературу, а не новости мэйл-ру и жизнь окажется по-настоящему реалистичной и интересной! Если есть желание пошутить на тему "как бактерии летают с космическими аппаратами по СС", эта тема называется - выживаемость земных форм жизни за её пределами или под воздействием -температуры, -ультрафиолетового света, -ионизирующего излучения, -магнитных полей, -солнечного ветра. А когда речь идет о жизни, возникшей где-то в другой системе, возникает много вопросов откуда мы на Земле и где наши родственники?
Как Вы знаете по школе - основное свойство жизни - самовоспроизводство. Отсюда сомнения по поводу вирусов - что они из себя представляют.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Предлагаю к обсуждению здесь всех вопросов, касающихся теориям происхождения жизни на Земле, возможность панспермии и подходов к поиску форм жизни вне нашей планеты.
Лично я считаю, что нигде кроме Земли жизни не было и нет, но если такая будет обнаружена, было бы здорово сравнить её с нашей и разгадать-таки загадку её возникновения и узнать всё её разнообразие.

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаPingvinolog

пишет:
Предлагаю к обсуждению здесь всех вопросов, касающихся теориям происхождения жизни на Земле, возможность панспермии и подходов к поиску форм жизни вне нашей планеты.
Лично я считаю, что нигде кроме Земли жизни не было и нет, но если такая будет обнаружена, было бы здорово сравнить её с нашей и разгадать-таки загадку её возникновения и узнать всё её разнообразие.

Жизнь есть почти везде. Я имею виду нашу - белковую. Про иные формы не знаю - энергетические и проч. ограничения её здорово ограничивают. Простейшие формы жизни везде примерно одинаковые, как вода или базальт. Более сложные в нашей системе возможны, но необязательны. В этом веке жизнь в пробирке научатся получать. У меня есть подозрения, что это уже делают.

Цитатаm-s Gelezniak пишет: 
Уже.
Моделирование получения аминокислот в протоатмосфере (теор) Замли и электрических разрядов (эмуляция молниевых разрядов).

ЦитатаОдним из необходимых условий возникновения жизни является, по мнению А. И. Опарина, ее отсутствие до момента возникновения, и, следовательно, теперь, когда жизнь на Земле существует, она уже не может возникнуть на ней вновь, по крайней мере, таким же образом, каким она возникла изначально. Если бы даже подобные вещества и образовались, то на определенной стадии своего развития они все были бы сплошь съедены, разложены бактериями и другими микроорганизмами, населяющими землю, воздух и воду.

Цитатаhlynin пишет:
Опарин совершенно прав. Даже если жизнь образовывается где-то как-то и даже если её не съедят (что вряд ли) то образуется она по тем же законам и мы не сможем отличить новую от старой. Во всяком случае возникновение жизни сложное дело, но не невозможное. Время было.

Цитатаhlynin пишет:
В этом веке жизнь в пробирке научатся получать. У меня есть подозрения, что это уже делают.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Да! Но самый интересный вопрос - где же оно? Почему же она не продолжает зарождаться снова и снова, что же такое произошло 3,5 млрд лет назад, что заставило возникнуть живую материю и размножится до такого уровня и чего нет сейчас?

ЦитатаNIkolay пишет:

Цитатаhlynin

пишет:
В этом веке жизнь в пробирке научатся получать. У меня есть подозрения, что это уже делают.

Получить жизнь из неживой материи невозможно. Абиогенез - это фиксированная идея, и существует она только потому что человек имеет инопределенное бытие. То что человек и все живое имеет духовный аспект довольно легко проверить, я писал об инструментарии для этого. Проблемой здесь является сам человек точнее его духовный аспект ибо он и является носителем злонамерения.

ЦитатаNIkolay пишет:
. Проблемой здесь является сам человек точнее его духовный аспект ибо он иявляется носителем злонамерения.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Была хорошая хохма о суждении наличия жизни на Земле инопланетянами севшими в Сахаре.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
О как! А как?

Цитатаhlynin пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Была хорошая хохма о суждении наличия жизни на Земле инопланетянами севшими в Сахаре.

Это слишком древняя хохма. Жизнь на Земле нетрудно различить даже с Марса. А уж в Сахаре этой жизни навалом. Минимум в миллион раз больше, чем на Марсе

ЦитатаNIkolay пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
О как! А как?

В основе жизни лежит фундаментальная способность духовного существа фрагментироваться. Все живое имеет фрагменты духовного существа. По условиям игры духовные аспекты через органы восприятия тел не видимы.
Но человек имеет врожденную способность - видеть духовный мир, точнее так называемую "тонкую материю".
Это дает возможность работать со своим подсознанием и поднимать уровень осознания.

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаNIkolay пишет:
. Проблемой здесь является сам человек точнее его духовный аспект ибо он иявляется носителем злонамерения.

Не распространяйте собственную самооценку на всех

ЦитатаPingvinolog пишет: Как Вы знаете по школе - основное свойство жизни - самовоспроизводство. Отсюда сомнения по поводу вирусов - что они из себя представляют.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вобще то жизнь это форма самоорганизации материи. И саморепродукии с возможностью развития и адаптации.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Но не как не фрагментации

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
На счёт духовности. Напомню, что информации без носителя не бывает .

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Информация это и есть выражение организации материи.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Чистицы таже материя.

ЦитатаNIkolay пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Вобще то жизнь это форма самоорганизации материи. И саморепродукии с возможностью развития и адаптации.

Вы это проверяли? Вы пользуетесь фиксированной идеей, заложенной воспитанием. Не так давно большинство считало, что Бог все это создал, да и сегодня таких не мало.Вы просто поменяли одну фиксированную идею на другую.

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Но не как не фрагментации

А Вы проверте, ведь все, что я пишу это проверяемая информация. У Вас же не проверяемые фиксированные идеи.

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
На счёт духовности. Напомню, что информации без носителя не бывает .

Так я нигде это и не отрицал. наоборот, везде подчеркивал, что для любой информации нужен материальный носитель. И подсознание такой носитель имеет, Вы просто не читали мои посты. Я и Шлядинскому объяснял, что общественное мнение это информация.

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Информация это и есть выражение организации материи.

Вы сможете это изложить подробнее

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Чистицы таже материя.

А я разве это отрицаю.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И самое интересное. Я не отрицаю Бога.

ЦитатаNIkolay пишет:
Любая вера - это фиксированная идея

ЦитатаNIkolay пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
И самое интересное. Я не отрицаю Бога.

Это действительно интересно. И что Вы можете сказать о сути этого явления?
Напомню: Правильное восприятие базируется на трех способностях и все они начинаются со "знаю". Любая вера - это фиксированная идея.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
NIkolay пишет:
Любая вера - это фиксированная идея

Вы явно фиксированы на этой идее  ;)

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вера это способ индивинума (группы социума) познать Бога.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И вы считаете что вера не развивается

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Да вас все теологи распнут. :)

ЦитатаNIkolay пишет:

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И самое интересное. Я не отрицаю Бога.

Это действительно интересно. И что Вы можете сказать о сути этого явления?

ЦитатаNIkolay пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Да вас все теологи распнут.

О, действительно это так.  :)

ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Дискуссии с попугайчиком невозможны. Чирикайте пока.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Просто одна религия отмирает другая появляется. Более так сказать адаптированная к текущему моменту

ЦитатаКубик пишет:
Что впрямь интересно - о сути неотрицания илио сути Бога вы спрашиваете...

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И более того, формы жизни появлялись фактически на всех планетах Солнечной системы. Вопрос только о периодах существования. И числа раз появления.
 О как.

ЦитатаКубик пишет:

ЦитатаPingvinolog пишет: Как Вы знаете по школе - основное свойство жизни - самовоспроизводство. Отсюда сомнения по поводу вирусов - что они из себя представляют.
 

А вы не задумывались, что "уровнем выше" живые по-нынешнему, например, болезнетворные микробы не могут жить вне заражаемого организма, где проходят свой цикл размножения , а только сохраняться ? И ещё выше - всякие паразиты..Жизнь многообразна..

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Была хорошая хохма о суждении наличия жизни на Земле инопланетянами севшими в Сахаре. Или СП... .

ЦитатаКлон Антипода пишет:
Единственно верное определение жизни - моё собственное.

Жизнь - это антиэнтропийная система, которая способна использовать градиент энтропии в окружающей среде для локального снижения собственной энтропии.

В этом отношении вирусы под сомнением, да. В то же время, некоторые компьютерные программы могут быть признаны формой жизни.

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Была хорошая хохма о суждении наличия жизни на Земле инопланетянами севшими в Сахаре. Или СП... .

Товарищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...

ЦитатаNIkolay пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Просто одна религия отмирает другая появляется. Более так сказать адаптированная к текущему моменту

Здесь необходимо понимать, что в основе любой... подчеркиваю любой... религии лежит тот или иной имплант.
И как правило последующая религия несет все меньше информации о духовном аспекте человека. Деградация
Тема то как раз о сути жизни, где же еще это обсуждать.

Цитатаhlynin пишет:
Да ладно. Клетки образуются... Для образования клеток и ДНК надо сотни миллионов лет. Да и электрический разряд ничего не создаст

Цитатаm-s Gelezniak пишет:

ЦитатаТоварищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...

А на Марсе в провалы заглядывали: Это к вопросу где кто привык искать. На Венере в верхние слои... . ИТП.
  :)

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

ЦитатаТоварищ, ну как же - на Сахаре навалом жизни! А на СП рыбу ловят (если бура на лунку хватит)...

А на Марсе в провалы заглядывали: Это к вопросу где кто привык искать. На Венере в верхние слои... . ИТП.

Так заглянут! Зачем же буровая летит? Ну на Венере... А вот на Европу тоже собираются отправлять зонд в подледный океан. И озеро Восток могло бы быть моделью такого исследования, надеюсь, что это произойдет этой или следующей зимой...
Пингвинолог - антарктический орнитолог, это шутка такая) Другими словами это профессия для того, кто не может найти себя в профессиональной деятельности

ЦитатаPingvinolog пишет:
Экскаватор? Принцип работы микробиолога в поле - отобрал образцы - заморозил/поместил в среду, привез в лабораторию, посмотрел под микроскопами, выделил днк, самплифицировал с универсальными праймерами, сравнил последовательности с базой данных, выбросил те, что встречаются в лаборатории. Для этого буровой достаточно, если нам нужны очень глубокие образцы, тогда она должна быть стационарная, мощная, обслуживаемая специалистами.
Востоком я тоже интересуюсь, уникальный проект и станция! Очень хотелось бы с ними работать, но пока банально нет ставок) зато есть совместные эксперименты по выживаемости клеток как раз.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Почему миллионы лет? Мицелла образуется мгновенно, клетка бактерии делится за минуту, какие сотни миллионов?

ЦитатаPingvinolog пишет:
только что застывшей лавы, ничего органического нет, поступают органогенные газы и вдруг проходит электрический разряд - образуется что-то подобное ДНК, но не точно такое же соединение, оно создает клетки, обладающие более быстрой возможностью умножаться,

Цитатаничего органического нет,

Цитатаоно создает клетки, ,

ЦитатаPingvinolog пишет:
Мицелла образуется мгновенно,

ЦитатаPingvinolog пишет:
почему мы не наблюдаем её признаки во вселенной уже так давно?

Цитатаhlynin пишет:
Клетка - невероятно сложный организм, а ДНК - устройство не проще саморазмножающегося айфона. Сотни миллионов лет жизнь обходилась без клеток и ДНК. Вот, скажем, прионы живут без ДНК и чудовищно жизнеспособны.

Цитатаbenderr пишет: 
 уже как давно ?
а где и сколько вообще вы наблюдаете?  :)  

ЦитатаPingvinolog пишет:
Но прионы ведь только белковые молекулы, они до сих пор не эволюционировали в сложные формы, способные к симбиозу и сожительству с другими организмами - они способны только конвертировать другие белки в себе подобные цепной реакцией, это совсем не то же, что код ДНК...

ЦитатаPingvinolog пишет:
А с Вами, Бендеррр, пусть общаются одесские Кисы  :)  вам до биологии пока далеко и рано, идите почитайте Тэйлора, там и в ЕГЭ разберетесь)

Цитатаhlynin пишет:
А живое - это только с кодом ДНК?

Цитатаm-s Gelezniak пишет: 

Неверно. Оно и увеличить энтропию может
С точки зрения ресурсов жизнь просто переструктурезует материю. В том числе иногда её (структуру) локально полностью разрушая.

ЦитатаКлон Антипода пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

Неверно. Оно и увеличить энтропию может
С точки зрения ресурсов жизнь просто переструктурезует материю. В том числе иногда её (структуру) локально полностью разрушая.

Да, действительно, может увеличивать энтропию. В некоторых случаях деятельность жизни приводит к росту энтропии. Увеличивают энтропию тупиковые ветки эволюции. Это приводит к вымираниям.

Вот, например, если вы пишете чепуху на форумах, то энтропия возрастает. Но хорошо развитые самки не будут вас за это любить. Что и заметно. Хотя они могут не иметь никакого понятия про энтропию и эволюцию. Даже если у вас случайно получится оставить потомство, то оно вымрет всё равно. Гены-то ваши.

ЦитатаКлон Антипода пишет:
Да, действительно, может увеличивать энтропию. В некоторых случаях деятельность жизни приводит к росту энтропии. Увеличивают энтропию тупиковые ветки эволюции. Это приводит к вымираниям.

Вот, например, если вы пишете чепуху на форумах, то энтропия возрастает.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:

ЦитатаТо есть вы согласны с написанным мной или это чепуха?

:)  

ЦитатаКлон Антипода пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

ЦитатаТо есть вы согласны с написанным мной или это чепуха?

Ну да, согласен в том, что локально жизнь может приводить к возрастанию энтропии. Но, как экосистема или биосфера, она обладает свойством снижения энтропии в планетарных масштабах.

А чепуха - это ваши безосновательные утверждения о том, что жизнь была на Марсе и других планетах.

ЦитатаКлон Антипода пишет:

Короче говоря, самки любят антиэнтропийных чуваков. У них больше бабла. Бабло, как и электричество, имеет энтропию, равную нулю.

ЦитатаКлон Антипода пишет:
Неубедительно. Условия есть, а жизни нет. Про открытия на Мире интересно. Только наличие микрофлоры там че-то не удивительно. Космонавты же чихают, кашляют, а ещё и чего похуже.

ЦитатаКлон Антипода пишет:
Ладно, под страхом бана спрошу. Вы же ведь не возражаете, что энтропия денег равна нулю? Ибо все они могут быть превращены в полезную работу. А самки - антиэнтропийны.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Хотя перед полетом каждый проходил процедуру полного уничтожения собственной микрофлоры. и введения опробированной. Так скажем.

Цитатаbenderr пишет:

не стесняйтесь!
вы не первый,кому не удобны вопросы простого строителя!!
( на форумном жаргое: «слив»)

пэ.сэ.читать что либо указанное вами мне не интересно.вы ж не станете читать про цементы\гидроизоляции\кабеля\крыши и т.п.?!  ;)

ЦитатаPingvinolog пишет:
Я например не считаю вирусы и прионы жизнью.

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Хотя перед полетом каждый проходил процедуру полного уничтожения собственной микрофлоры. и введения опробированной. Так скажем.

Как? Может быть, космонавтов на атомы разбирали и снова собирали в чистых комнатах?)

Цитата

Цитата

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Хотя перед полетом каждый проходил процедуру полного уничтожения собственной микрофлоры. и введения опробированной. 

Значительно проще. Упрощённо эту процедуру вы сами иногда делаете.

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитата

Цитата

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Хотя перед полетом каждый проходил процедуру полного уничтожения собственной микрофлоры. и введения опробированной.

Значительно проще. Упрощённо эту процедуру вы сами иногда делаете.

Никогда не избавлялась от собственной микрофлоры, это невозможно, разве что полное переливание крови и замена одной флоры другой, но человек может жить только с теми бактериями, которые поддерживают его жизнь, с другими он не сможет...

ЦитатаPingvinolog пишет:
Насколько я знаю - стерильность - такое уникальное понятие, что нужно быть 100% уверенным, чтобы назвать нечто стерильным.

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаbenderr пишет:
 уже как давно ?
а где и сколько вообще вы наблюдаете?  :)  

Кроме радиоволн, которые могли прийти из других галактик от звезд или от астрономических событий, и обнаружения подобных по положению к звезде и размерам Земле планет, никаких доказательств жизни вне СС не было.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Видите ли, есть люди интересующиеся и нет. Например, мне интересно много чего, начиная с почвы и заканчивая звездами, а Вам, получается, только цемент? Для чего же Вы строите, если цели нет? Вы наглядный пример приона или вируса, которые действуют так, как умеют, потому что не могут по-другому, а задуматься и поменять ход жизни ради себя и будущих поколений они не в состоянии...

ЦитатаPingvinolog пишет:
Для чего же Вы строите, если цели нет?

ЦитатаPingvinolog пишет:
почему мы не наблюдаем её признаки во вселенной уже так давно?

Цитатаbenderr пишет:
с какого бодуна вы решили это? 
мы знакомы???
вы чтец мыслей!!!
это все обьясняет!

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Впрочем, похоже вас интересует больше процесс поиска. А не предмет.

Цитатаhlynin пишет:
А живое - это только с кодом ДНК?

Цитатаraputor пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Впрочем, похоже вас интересует больше процесс поиска. А не предмет.

Процесс всегда интереснее и выигрышнее. Предмет поиска сиюминутен. Все, кто интересуется только лишь предметом, топчатся на месте, не способны к пониманию и изучению процессов, иногда приводящих к результату (сиюминутному). Да, и одно без другого невозможно. Если Вы где-то в Космосе надёте жизнь, Вы остановитесь? Вопрос ведь будет закрыт.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, размножение (самосохранение самовоспроизведением).

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитатаЗомби. Просто Зомби

пишет:
То есть, размножение (самосохранение самовоспроизведением).

ОТСЮДА возникает "целесообразность" как "сущность" жизни и живого.

Подчиненность его "структуры и функции" некоему "организующему принципу".

То есть "артефактность" (или "искусственность", "произвольность", направленная стремлением) его поведения.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
А как просто комбинация, в результате которой появилась структура способная к воспроизведению и адаптации, не рассматрпмваешь?

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
А как просто комбинация, в результате которой появилась структура способная к воспроизведению и адаптации, не рассматрпмваешь?

"Искусственность" это не тО, что породило жизнь, а то, что ее отличает от всего остального.

Граница между живым и неживым.

"Живое" способно к "тому или иному "искусству".
Первичным из которых было "искусство выживания".

А так-то "я верю науке".

Комбинацией естественных условий.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
"Выжавание" это просто способность продолжать себя по времени

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
"Выжавание" это просто способность продолжать себя по времени

Выживание - это, прежде всего, "поведение".

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Выживание это набор возможностей к адаптации. А поведение, как реакция (правельная , удачная) на ситуацию, тоже входит в этот набор.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Неправельная реакция прекращает линию РОД

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Неправельная реакция прекращает линию РОД

И?

Как это влияет на метафизику (на определение, что такое есть "живое" ) ?

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Выживание это набор возможностей к адаптации. А поведение, как реакция (правельная , удачная) на ситуацию, тоже входит в этот набор.

Поведение - не только реакция на ситуацию.
Поведение = "декодирование" (того самого "кода" )

Цитатаraputor пишет:
Есть такое понятие абстрагирование личности, которое Ваш собеседник применил. Для Вас понятие незнакомое потому, что Ваше Эго слишком Вас трогает.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
А где тут метафизика?

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Всё просто и наглядно. Неправельная реакция и с тобой - всё. Дальше пробуют уже другие и другие комбинации. И тебя уже на кирпичики.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Метафизика есть, но там куда интереснее

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Просто в процессе ПЕРЕБОРА находится ОПТИМУМ.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
А где тут метафизика?

А вот фик. Не дождетесь

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Всё просто и наглядно. Неправельная реакция и с тобой - всё. Дальше пробуют уже другие и другие комбинации. И тебя уже на кирпичики.

Ну и?
Где противоречие с определением ( жизнь - это естественный процесс производства артефактов )

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.

Где?

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Метафизика есть, но там куда интереснее

Тем более - где?

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Просто в процессе ПЕРЕБОРА находится ОПТИМУМ.

Ну, это, как бэ, "еще даосы знали".
Это, типа, "всегда так, и во всем".
И в живом и в неживом.

Только "перебор" не совсем, как бэ, обязательно.

Как частица, когда движется "по линии наименьшего сопротивления", она не перебирает жы.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
По более чем половине вопросов "фиг, недождётесь" а от меня что то хочешь?

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
По более чем половине вопросов "фиг, недождётесь" а от меня что то хочешь?

(* Обидевшись *) Ну и один раз только всего, и по несущественному.

Гони давай метафизику!

ЦитатаPingvinolog пишет:
Оу, сколько новых сообщений! )) Благодарю всех за поддержку и за критику!
Сейчас ехала с работы - такой был закат: розово-золотистые облака, падающие (со снегом или без) синие облака, лазурное небо и потом а горизонте огромное, как в лупе облаков - золотое солнце! А сейчас звёзды, месяц... Вот вы говорите - жизнь - понятие сложное - а разве не удивительно, что есть я и для меня так важны эти облака, свет, цвет, ветер - которые, кстати, не живые, но я живу и воспринимаю всё это как счастье, а на Земле кроме меня еще леса, поля, весна, животные, насекомые, рыбы - и у всех своя жизнь, свои циклы сезонов года и всё это продолжается уже 3 миллиарда лет! И людям по-прежнему интересно - кто мы и откуда и главное почему? Зачем мы живём? И почему жизнь только на нашей планете нам знакома? Разве это не заставляет писать сообщения, чушь и не чушь здесь, на форуме? Ради чего еще летают космические аппараты, не ради денег и улучшения мировой экономики же?

Цитатаm-s Gelezniak пишет: 
Диссер накатаете мне на рецензию.

ЦитатаPingvinolog пишет:
позволит ли получение до

ЦитатаPingvinolog пишет:
позволит ли получение доз

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"Живое" способно к "тому или иному "искусству".
Первичным из которых было "искусство выживания".

Цитатаbenderr пишет:
откуда половая дискриминация?? 

откуда вам знать что мне знакомо??

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Эмпирически - жизнь это "мембрана и код", а метафизически - это естественный процесс приизводства артефактов.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Ради чего еще летают космические аппараты, не ради денег и улучшения мировой экономики же?  :)

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Диссер накатаете мне на рецензию.

Конечно, Вы к.б.н.?)
P.S.: А вы из Питера все что ли?))) Залив... Эх, Озеро...

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Ладно уж.

Метафизика здесь (там) в определении.

Эмпирически - жизнь это "мембрана и код", а метафизически - это естественный процесс приизводства артефактов.

Ну сказал жы я.
Теперь ты говори.

Цитатаraputor пишет:
неестественный характер с ...точки зрения ... наблюдателя

Цитатаraputor пишет:
А значит можно говорить о том, что жизнь, это полностью искусственный процесс который запущен на макроуровне, отлаженый и предсказуемый со стороны внешнего наблюдателя, но непредсказуемый с точки зрения внутренних наблюдателей.

ЦитатаNIkolay пишет:
Выживание - это одна из игр класса проигрыш - проигрыш, результатом которой является превращение духа в материю. Т.е. это не первичное, а практически предсмертные судороги

Цитатаraputor пишет:
А значит можно говорить о том, что жизнь, это полностью искусственный процесс который запущен на макроуровне, отлаженый и предсказуемый со стороны внешнего наблюдателя, но непредсказуемый с точки зрения внутренних наблюдателей.

Цитатаraputor пишет:
Есть нормы приличия. Вы их нарушили, оскорбив собеседника.

Цитатаraputor пишет:
Дело в том, что девушка написала не про Вас, а про рассмотрение ситуации строительства от третьего лица, со стороны

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаbenderr пишет:

не стесняйтесь!
вы не первый,кому не удобны вопросы простого строителя!!
( на форумном жаргое: «слив»)

пэ.сэ.читать что либо указанное вами мне не интересно.вы ж не станете читать про цементы\гидроизоляции\кабеля\крыши и т.п.?! [IMG]

Видите ли, есть люди интересующиеся и нет. Например, мне интересно много чего, начиная с почвы и заканчивая звездами, а Вам, получается, только цемент? Для чего же Вы строите, если цели нет? Вы наглядный пример приона или вируса, которые действуют так, как умеют, потому что не могут по-другому, а задуматься и поменять ход жизни ради себя и будущих поколений они не в состоянии...

Цитатаraputor пишет:
Жизнь, это неестественный процесс

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
отнюдь не факт.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Разъясни

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вообще прикольно.
Подходит к тебе Зомби и спрашивает "Тут метефизика не пробегала?"

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.
Метафизика есть, но там куда интереснее.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Разъясни

Мембрана создает среду (отграничивая от внешней), в которой функционирует "код".

Когда я последний раз интересовался биологией, про мембрану вполне конкретно говорили, что "как она работает" по-прежнему непонятно.
Ну, или, "до конца" непонятно.

По сути, "типа, полупроводник", который "в одну сторону" (ионы) пропускает, в другую нет.

Делает тем самым некую "труднооценимую" для нас, но очевидно фундаментально важную работу в "машине" живой клетки.

Цитатаraputor пишет:
Процесс уже запущен на макроуровне. Там он естественнен.

ЦитатаПроцесс уже запущен на макроуровне. Там он естественнен. Мы же, можем только искать какие-то отклонения от естественной с нашей точки зрения картины. Например, приём кодированных радиосигналов.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Скорее просто алгоритм отбора из среды нужных элементов. Тоесть полезное для обекта развития свойство

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Мембрана создает среду (отграничивая от внешней), в которой функционирует "код".
...
Мембрана, "некоторым образом", первична.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
На макроуровне процесс "естественный"?

ЦитатаPingvinolog пишет:
Я вот исхожу тоже из фактов: если границы (земной) жизни есть и на самой Земле
...
А что касается жизни в космической пыли - ловили, смотрели и обнаруживали только органическое вещество

ЦитатаPingvinolog пишет:
если бы был шанс уловить, например, свечение хлорофилла в космосе, такое открытие было бы доказательством, что Земля не одна!

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но почему "естественный" обязательно "лавинный"?

Цитатаm-s Gelezniak пишет: 

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет: 

ЦитатаГегельянство сейчас не в тренде.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет: 
На мой взгляд, это следствие отождествления в нем "духа" с "монадой", которое вполне можно характеризовать как "ошибку".

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет: 
В (развитых, скажем) теологиях, впрочем, "единое" совершенно отчетливо отграничивается от Бога как тварное от Творца. Что соответствует.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет: 
Кроме того, "игра" "по преимуществу" представляет собой материальную структуру, и выводить из нее суждения о Духе выглядит если и не совсем невозможным, то по крайней мере теоретизированием "постфактум" по отношению к тому, что характеризуется как базовый, фундаментальный процесс (как выводить аксиомы из теорем), и уж во всяком случае является сугубой спекуляцией, какая-либо ценность или содержательность которой "не очевидна".
Впрочем...

Цитатаraputor пишет:
Всё-таки, наверное, жизнь более обширное понятие, чем живой организм. Жизнь предполагает обязательное наличие неживой среды. Но которая подходит по своим свойствам для воспроизведения живой. Получается некий симбиоз. Без неживой нет живой

Цитатаraputor пишет:
Молчание цивилизаций может быть вызвано двумя факторами. Недостаточностью поисков, естественностью процессов.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Интересно, а я не очень понимаю ваши точки зрения - зачем разделять живое и неживое, если мы еле можем сформулировать что такое живое? Ведь все рождено одним набором атомов, только в состоянии равновесия одни атомы железа лежат на дне моря, а другие - образуют гемоглобин, то есть начальные условия равны,разные реакции приводят к образованию живого или не живого.

ЦитатаPingvinolog пишет:
И потом о вере, человек, верящий во что-то одно, видит больше, потому что не отвлекается на разные предпочтения в теориях. В священном писании всё гармонично, потому что его писали глубокие люди, не ориентирующиеся на последнюю систему знаний, а на собственную интуицию и чувства.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Поэтому все разговоры о том, от чего зависит живое и как им управлять - бессмысленны, потому что наука - это способ научиться у природы тому, что существует и суметь приспособить свои знания для дела, но как только начинаешь целенаправленно строить всю жизнь по принципу использования природы и её знаний, теряешь смысл своего естественного существования. (надеюсь, не очень глупо звучит, но надеюсь, эта мысль имеет некоторый смысл).

ЦитатаPingvinolog пишет:
О, камушки... Они же за счет льда и разности температур движутся.
https://youtu.be/aGQzXPT3_kI

Цитатаraputor пишет:
Жизнь предполагает обязательное наличие неживой среды.

ЦитатаNIkolay пишет:
А вот монаде не повезло, не подтвердилось ее существование

ЦитатаNIkolay пишет:

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
В (развитых, скажем) теологиях, впрочем, "единое" совершенно отчетливо отграничивается от Бога как тварное от Творца. Что соответствует.

Здесь можно по подробнее, слишком обобщенно...

Цитатаm-s Gelezniak пишет:

ЦитатаPingvinolog

пишет:
О, камушки... Они же за счет льда и разности температур движутся.
https://youtu.be/aGQzXPT3_kI

А на Луне?


Данные взяты с: http://yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитатаNIkolay

пишет:
А вот монаде не повезло, не подтвердилось ее существование

КаГ таГ?

"Натурально, вы не понимаете" (С)


Монаде если и не повезло (хотя может быть это и наоборот, везение) так тем лишь, что философия за тыщщи лет стараний так и не выработала адекватного понятия об.

Но "монадический опыт", лежащий в основе этих попыток, не только неоспорим, но и не оспаривается даже никем.

Трудности здесь, каГ бЭ, в статусе, а не в факте.

А то, что мы не можем его, этот опыт, собрать в кучку и образовать целостное понятие и представление о данном предмете, так это исключительно наши трудности.

ЦитатаNIkolay

пишет:

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
В (развитых, скажем) теологиях, впрочем, "единое" совершенно отчетливо отграничивается от Бога как тварное от Творца. Что соответствует.

Здесь можно по подробнее, слишком обобщенно...

Э...? А что непонятного?
Гилозоизм - ересь, "космический разум" если и существует, "Богу" не тождественен, панлогизм сам противопоставляет себя христианству...

По-моему, вопрос настолько ясный, что нет смысла даже искать первоисточники какие-либо.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вера это способ индивинума (группы социума) познать Бога.

ЦитатаNIkolay пишет:
А если вера обман  :?:

Цитатаraputor пишет:
Если Вы пнули мяч он полетит туда, куда Вы его направили.
Для самого мяча это будет забавно, если в естественных условиях он должен был просто лежать на земле и греться на солнышке

ЦитатаPingvinolog пишет:
Нет, код днк кодирует лишь последовательность реакций и условия их последовательности, он не имеет отношения к свойствам окружающей среды, которые могут поменяться

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитатаPingvinolog

пишет:
Нет, код днк кодирует лишь последовательность реакций и условия их последовательности, он не имеет отношения к свойствам окружающей среды, которые могут поменяться

Имеет.
Самое прямое.
Ибо эти "реакции и их последовательности" должны обеспечивать выживание именно в данной среде.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ну по хорошему, она и предыдущую среду помнить может.

ЦитатаPingvinolog пишет:
среда всё же, кроме структурного материала (элементов) и энергии коду ничего не даёт

ЦитатаPingvinolog пишет:
Я воспринимаю информацию как уже код, который записывается и используется, то есть если нам жарко - это обстоятельства, а информация - наши гены, способные спастись от перегрева, например, пропотеть, сигнал жажды о том, что нужно попить воды, съесть мороженное, уйти в тень. Но сама жара - не информация

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Вера это "естественный орган" у человека, направленный на то же, на что и всё.
Как бы, "стратегия" такая.
Но "как восприятие" он более всего, а может быть и вообще единственное, через что, в той или иной степени "косвенно", человек может воспринимать бога.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Естественно, этот "орган", как и все остальные органы чувств может порождать ошибки.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Это и приводит к религии, как "рефлексии веры".
Через необходимость эту самую "веру" выправлять в ту или иную сторону.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Ведь "исходно" верить можно во что угодно.
Что, собственно, и есть "на самом деле".

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но лучше эту тему не затрагивать, "ибо непрофильно".

Цитатаm-s Gelezniak пишет:

Данные взяты с: http://yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm

ЦитатаShin пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

Данные взяты с: http://yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm

Это ж.... наш Быковский))))
Матрос, признайся, что ты ему тайно симпатизируешь. Когда покуришь)))

ЦитатаPingvinolog пишет:
То есть, брат, выходит, что атом или электрон - информация.

Цитатамоя логика упорно подсказывает мне, что информация у живого передается через простые сигналы все же через спец-код, и именно он передает саму информацию о состоянии факторов, поэтому понятие живого действительно неотделимо от её незаменимого кода, с помощью которого оно общается с сигналами мира

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитатаPingvinolog

пишет:
То есть, брат, выходит, что атом или электрон - информация.

Не, не выходит.

ЦитатаNIkolay пишет:
В основе религии лежит имплант, т.е. иллюзия в которую погружается человек, а верование это одна из разновидностей фиксированной идеи.

ЦитатаNIkolay пишет:
Органы чувств ограничивают диапазон восприятия, это да и сильно, но порождать ошибки...

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Любая упонядоченная материя есть информация. Но тут очень многоуровневая система в том числе и "кодировок".

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Любая упонядоченная материя есть информация. Но тут очень многоуровневая система в том числе и "кодировок".

Вопрос терминологии.

Но в "общем" смысле так не говорят, это сугубо физикалистическое словоупотребление.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это как раз фактичечкое описание. Фактическая суть. В любой частице есть информация о взаимодействии (результате взаимодействия) энергии и пространства.

Цитатаraputor пишет:
Картины мира могут быть разными, а факт остаётся фактом. Вода течёт, ставим руку, меняем течение. Цель выполнена, течение поменялось так, как и должно было произойти. Мы об этом знали. Физика одинаковая, мы её щупаем, влияем, знаем как и куда.
Да и будете ли Вы отрицать, что мастерство приходит с годами? Это же естественный процесс. Нейроны отлаживаются, упрочняются. "Повторение - мать учения", "Вода камень точит" и т.д. Чем дольше человек курит или пьёт или ворует, тем прочнее сидят рефлексы, химия. Всё подстраивается под это.
Переучиваться и меняться сложно, нужно много энергии приложить, чтобы структуру поменять.

Все процессы записаны. Жёстко. Есть, конечно, предел изменения в рамках варьирования сохранения энергии, но они весьма незначительные и не влияют на общую тенденцию. Кстати, можно даже говорить о массе процесса. В процессе осыпания песка мелкие печинки могут и вверх подпрыгивать и из стороны в сторону. Даже все они прыгают. Но тенденции не поменяют. Процесс уже запущен на макроуровне. Там он естественнен. Мы же, можем только искать какие-то отклонения от естественной с нашей точки зрения картины. Например, приём кодированных радиосигналов.

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но почему "естественный" обязательно "лавинный"?

Неуправляемый наблюдателем, без вмешательства. Потому, лавинный.
Необязательно, но по характеру подходит, если жизнь считать неестественной
Просто, существуют предположения о том, что мир и дальше будет существовать, если человечество и жизнь на Земле вымрет. Но такое предположение, считаю, слишком ограничено в плане обширности мировоззрения.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Вы точно психолог?
И не знаете, что такое ошибки восприятия?
Странно...

ЦитатаNIkolay пишет:
Конечно если покурить травки тогда да[IMG]

ЦитатаNIkolay пишет:
Человек практически утратил третью способность и заменил ее верой

ЦитатаNIkolay пишет:
верование это одна из разновидностей фиксированной идеи.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Конечно, в конечном счете "жизнь" синтезирует "внешняя среда".

ЦитатаPingvinolog пишет:
Интересно, а я не очень понимаю ваши точки зрения - зачем разделять живое и неживое, если мы еле можем сформулировать что такое живое?

ЦитатаPingvinolog пишет:
Да и вообще левых генов полно, недействующих, случайных наборов оснований

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Вообще, данное представление это ваш собственный "имплант"

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
И в некоторых отношениях она выступает как вполне себе "массивная стихия".
Но это не значит, что она, хотя бы и на "макроуровне" только естественна.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но "потом" она таки вполне в состоянии порождать и новые, изначально не заданные жестко.
Ибо потенциал ее "экспоненциально" велик.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"тоже стихия", но новообразованая, спровоцированная "искусством жизни", а не "жестко заданная".

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Поэтому "отскок" как признак артефактности только косвенен. И хотя, возможно и коррелятивен ей, но "не слишком", и тем более не является обязательным.

ЦитатаPingvinolog пишет:
электрон - информация

ЦитатаPingvinolog пишет:
понятие живого действительно неотделимо от её незаменимого кода, с помощью которого оно общается с сигналами мира  :)  

Цитатаraputor пишет:
В простом варианте формулировка живого проста. Если организм может менять внутри и вокруг себя среду, исходя из целей, значит он живой. Нельзя сказать, что у ползущих камней есть какие-то цели.

Цитатаraputor пишет:
Т.е. Вы предполагаете, что человечество выйдет из Солнечной системы?

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаraputor

пишет:
Т.е. Вы предполагаете, что человечество выйдет из Солнечной системы?

Вы скачете по "уровням" как... э... ну, неважно.
Но я за вами не успеваю

"Не догоняю", какая связь между выходом из солнечной системы и "отскоком" от "лавины" как признаком "артефакта".

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Я так чюйствую, что вам и курить не надо

Цитатаraputor пишет:
Я так понимаю, Вы отрицательно относитесь к верующим?

Цитатаraputor пишет:
Противопостояние бессмысленно. Необходимо широкое обсуждение и тщательное накопление статистики по процессам.

Цитатаraputor пишет:
Ругаться и обзываться - неправильно. ..., и относиться друг к другу уважительно.

Цитатаraputor пишет:
В простом варианте формулировка живого проста. Если организм может менять внутри и вокруг себя среду, исходя из целей, значит он живой. Нельзя сказать, что у ползущих камней есть какие-то цели.

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Просто на досуге подумайте что такое информация без носителя.

ЦитатаNIkolay пишет:
Вы хотите сказать, что растения ставят перед собой какие-то цели?  :o

Цитатаpkl пишет:
А о чём вообще тема, можно поинтересоваться?

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Зомби, ты зачем напугал девушку?

Цитатаraputor пишет:
ВВС Царство растений. (3 серии). Очень интересно!

Цитатаraputor пишет:
По поводу Ваших доводов о вере, прошу более ясно разъяснить, какой именно точки зрения Вы придерживаетесь? А-то, по тексту - одно, по запросу - другое. Сперва, негативные оценки, затем - положительное отношение. Как это понимать?

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"Эмпирически", жизнь это:

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
- мембрана (отделяющее внешнее пространство от внутреннего и воспроизводящаяся на более высоких уровнях организации как разного рода "кожные" и "иные покровы" ) ;

- код , обеспечивающий организованное "поведение";

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
- " обмен веществ и движение ", представляющий собой процесс функционирования кода в направлении "декодирования" или "поведение";

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
- общая организация "поведения" в направлении достижения цели " самосохранение путем самовоспроизведения ";

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
- эволюционный процесс , представляющий собой "обратную" сторону функционирования "кода", "кодирование", поддерживающее соответствие этого кода внешней среде в той или иной более или менее устойчивой форме.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Перечислить.

ЦитатаNIkolay пишет:
Практически, жизнь это сплав духа и тела

ЦитатаPingvinolog пишет:
поучаствовать в программе в виде небольших экспериментов в летний период, думаю над идеями

ЦитатаNIkolay пишет:
Это еще можно как-то осознать, изучая историю человека.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"Не догоняю", какая связь между выходом из солнечной системы и "отскоком" от "лавины" как признаком "артефакта".

Цитатаraputor пишет: 
А какого характера эксперименты возможны? От и до.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Можно охарактеризовать первый и второй пункт (мембрана и код) как СПОСОБ организации жизни.
Может ли он быть другим - мы не знаем.
Но допускаем.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну и тогда встает вопрос, что же такое этот самый "артефакт"?
Например, можно ли считать ( "в каком-то смысле", разумеется) сами тела живых существ?

ЦитатаМы шли к дверям, и лишь ассистент Гообара Жмур продолжал одиноко сидеть
в пустой аудитории, положив руки на спинку стоявшего впереди кресла. В
дверях мы остановились: не хотелось оставлять товарища одного в полутемном
зале. Он повернулся к нам.
 - Вы ждете меня? - спросил он. - Если не торопитесь, я расскажу вам
одну поучительную историю... Она связана с тем, что мы сегодня видели.
 Мы вернулись. Он попросил еще убавить свет и начал рассказывать. Мы
почти не различали его лица.
 Математические способности у него проявились уже в детстве. Окончив
школу, он приступил к самостоятельным научным исследованиям и вскоре
опубликовал работы, принесшие ему известность. В несколько месяцев решал он
задачи, над которыми другие бились безуспешно долгие годы. Он мог заниматься
одновременно двумя и даже тремя самыми трудными проблемами. Наделенный
огромной, острой, схватывавшей на лету интуицией, он начинал новую тему,
привлекавшую его внимание, указывал направление, в котором надлежало идти,
но едва вырисовывался первый контур решения, как оно переставало его
интересовать, и он предоставлял дальнейшую разработку проблемы автоматам.
Все, за что он брался, казалось ему недостаточно трудным, малоинтересным.
Товарищи называли его коллекционером  твердых  орешков и обвиняли в
чрезмерной самоуверенности. Задетые его высокомерием, они подсунули ему одну
идею. Он поднял брошенную перчатку, признав, что это как раз будет ему по
силам.
 До сих пор в его комнате не было ничего, кроме письменного стола,
кресла, электромозга и подручных анализаторов. Единственным исключением
являлся гиацинт, росший под окном в серебряном конусообразном горшке. Теперь
стены комнаты стали сверкать красками. С трионовых экранов исчезли чертежи и
математические формулы, толстые тома и рукописи. В их холодной серебристой
глубине стали появляться изумительные произведения искусства: фарфоровые
блюда, на которых концентрические круги малиновых и золотых лепестков
вращались в разные стороны; хрусталь, в гранях которого. пылали прозрачные
костры; древние ткани с вышитыми на них цветами, сверкающими красками, в
которых серебро было смешано с кровью, огнем и фиалками; греческие вазы, по
окружности которых бежал хоровод белых теней.
 Каждый такой предмет Жмур относил к определенному классу символов.
Потом он производил детальные исследования. На вспомогательных пультах
возникали проекции и разрезы предметов в целом, гиперболоиды,
взаимопроникающие конусы, шарообразные чаши, многогранники, политопы, торы,
подвергнутые деформациям высшего порядка.
 Вытравленные на металле, стекле, кристаллах ряды фигур превращались в
однообразные шеренги сложнейших чертежей, связанных цепями цифр, в кривые
линии, из которых возникали очертания древних ваз.
 Потом наступила очередь картин.
 На трионовых экранах появлялись высокие небеса Гоббемы, кипящие линии
Гойи; комнаты Вермеера, наполненные невесомым воздухом; полные жизни нагие
фигуры Тициана; порожденные золотистым полумраком, застывшие в полувздохе
люди Рембрандта. Сидя целыми ночами у экранов, со взглядом, устремленным на
гибкие фигуры ангелов и людей и на фыркающих, облитых пеной коней, он
исследовал оптическими аппаратами сочетания фигур, оси перспективы,
золотистые пятна охры и чернь эбенового дерева, киноварь и индиго, сепию и
кармин; плоскости, покрытые венецианской и индийской красками, силу света и
тьмы; анализировал косинусы углов, границы отбрасываемой тени. Но чем дальше
он шел в этом направлении, тем более сильное сопротивление приходилось ему
преодолевать. Каждая картина обладала не одним математическим скелетом, а
бесконечным их множеством. Границы образов, соотношение пятен, пропорции
человеческих тел, разъятых на части и проанализированных большим
аналитическим аппаратом, упорно хранили свои тайны. Он ошибался, открывая
случайные и мелкие зависимости в бесценных полотнах. А ему нужно было
произвести математический анализ основных факторов, создающих красоту,
выразить их одной всеохватывающей формулой, такой сжатой, чтобы она
объясняла искусство, как гравитационная формула материи охватывает структуру
всей Вселенной.
 Измучившись, он искал отдыха в далеких экскурсиях. Часто, проходя по
аллеям парка, он обнаруживал в изгибах черных стволов геометрические кривые
и немедленно начинал выводить их функциональные формулы. До поздней ночи он
просиживал у аппаратов, вслушиваясь в их глухой, монотонный гул, в шум
циркулировавших с головокружительной быстротой токов. Иногда его сознание
сужалось, как сжатый мраком серый круг, в котором бушевал хаос красок, линий
и образов, и он засыпал, положив голову на руки под большим экраном, где все
медленнее появлялись сверкавшие ледяным блеском зеленые кривые.
 И вот наступил час, когда он написал на белой карточке формулу,
выведенную им после сотен бессонных ночей, - прямую и очевидную, как
неизбежность.
 Ее следовало проверить. Он подошел к автомату, дал ему инструкции и
формулы, а потом терпеливо стал слушать, как в шорохе едва заметно
вспыхивающих ламп рождается первое произведение искусства, которое не будет
созданием человеческих рук. Наконец из отверстия автомата показался большой
лист бумаги. Он схватил его и поднес к свету. Лист был заполнен сложным,
ритмически повторяющимся рисунком. От бесконечного множества узоров рябило в
глазах; каждый из них распадался на сотни мельчайших деталей, и на этом
фоне, созданном железной логикой формул, в центре листа было завершение этой
мертворожденной композиции: пустой, идеально белый круг.
 Не веря своим глазам, математик пересмотрел все сочленения автомата,
проверил правильность программы, порядок и очередность выполнения операций.
Он пытался наугад разобраться в деталях произведенного анализа, забирался в
математические дебри, с невероятным усилием пытаясь свести их воедино.
 Ошибки не было.
 Он погасил лампу и подошел к окну. Тяжелая белая луна висела высоко в
небе. Кровь глухо билась в висках. Он стоял, закрыв глаза, пытаясь остудить
разгоряченный лоб холодным металлом рамы, а в его мозгу мелькали бесконечные
вереницы назойливых алгебраических знаков. Наконец он обернулся, сделал шаг
вперед и замер. В углу у стены светился трионовый экран. Там стояла
вызванная несколько дней назад скульптура - голова Нефертити.
 В его распоряжении были все методы топологии - единственной области
математики, исследующей качество; великая теория групп; все капканы
расчетов, которые он расставлял, стремясь свести искусство к формулам, как
сетка кристалла сводится к пространственным отношениям. Законам математики,
думал он, подчинена каждая мельчайшая частица материи: камень и звезда,
крыло птицы и плавник рыбы, пространство и время. Разве могло что-нибудь
ускользнуть из-под власти этого могучего оружия?
 Однако на столе, заставленном аппаратами, заваленном таблицами
логарифмов, спокойно стояла гостья из другого мира - эта скульптура. Ее
глаза смотрели так серьезно, будто исполнялись все надежды, которые она
когда-нибудь питала. Дуги, которыми ее шея переходила в плечи, были похожи
на две внезапные паузы великой симфонии. Под тяжелым головным убором
фараонов виднелось узкое лицо со страстными губами, застывшими в молчании. И
все это было лишь каменной глыбой, котирую сорок пять веков назад обтесал
египетский ремесленник.
 Он подошел к письменному столу, включил лампу, затмившую лунный свет, и
долго смотрел на Нефертити, наконец выпрямился, взял в руки творение
автомата, разорвал его, сложил, рванул еще и еще... Белые клочки разлетелись
в воздухе, как опадающий цвет яблони. Он хотел было выйти, но в дверях
остановился и вернулся назад. Подойдя к главному электромозгу, он нажал
аннигилятор. Зажглись лампы, послышался мягкий электронный гул. Он стоял,
внимательно слушая, как в шуме, похожем на шорох листьев, стирается с
металлических барабанов памяти вся гигантская теория, созданная его
многомесячным трудом, как мыслящий механизм навсегда забывает о его горьком
опыте.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но терминология этого ряда недоступна саентификации, ориентированной исключительно на материальность и ее формальный аспект.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
И "по правилам игры", мы эту "одушевленность" и не можем воспринимать иначе, как через поведение.
Но "следует считать", что через поведение мы ее таки можем воспринимать (тест Тьюринга).

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Тем не менее, говорить об одушевленности растений или тем более бактерий "все же не принято".
Так как при таком словоупотреблении явственно слышан треск рвущейся совы.
То есть, это обобщение, как бэ, ничего и не дает, кроме игры в слова.

ЦитатаNIkolay пишет:
Я их называл на форуме полевые структуры, чтобы подчеркнуть их материальность.

ЦитатаNIkolay пишет:
получившую название ГС - генетическа сущность.

ЦитатаNIkolay пишет:
Она вполне отождествляется с "душой

Цитата[URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16673/]NIkolay[/URL] пишет:
Если использовать органы восприятия тела, то это так. Но если перейти на прямое восприятие, то эти структуры вполне воспринимаемые

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ПС, при том, что "дух", как известно, вполне может быть и "объективным".
Но не материальным же.

ЦитатаNIkolay пишет:
Сущность

ЦитатаСущность -- Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
ru.wikipedia.org (https://ru.wikipedia.org/)›Сущность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2583%25D1%2589%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C&tld=ru&lang=ru&la=1457530368&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=2d1e9ccf0fb9625dda1bcc6c13a19b2d&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=ru.wikipedia.org)Пожаловаться

Су́щность -- смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи.


 Ответы@Mail.Ru: что такое сущность? (https://otvet.mail.ru/question/49473628)
otvet.mail.ru (https://otvet.mail.ru/)›question/49473628 (https://otvet.mail.ru/question/49473628)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fotvet.mail.ru%2Fquestion%2F49473628&tld=ru&lang=ru&la=1457480576&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=7a3949d0d652ff66ae324e4f3a6725e7&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=otvet.mail.ru)Пожаловаться

В метафизике, особенно в томистской, сущность (эссенция) есть источник или основание существования (экзистенции) .


 сущность - это... Что такое сущность? (http://epistemology_of_science.academic.ru/783/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
epistemology_of_science.academic.ru (http://epistemology_of_science.academic.ru/)›783/сущность (http://epistemology_of_science.academic.ru/783/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fepistemology_of_science.academic.ru%2F783%2F%25D1%2581%25D1%2583%25D1%2589%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C&tld=ru&lang=ru&la=1457509120&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=abcb4bb156aabcafbaad9c7d1be3f655&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=epistemology_of_science.academic.ru)Пожаловаться

СУЩНОСТЬ (лат. essentia) -- та сторона индивидуального предмета, которая определяет все др. его стороны.

 СУЩНОСТЬ -- Философский энциклопедический словарь (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1187/%D0%A1%D0%A3%D0%A9%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC)
dic.academic.ru (http://dic.academic.ru/)›Сущность (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1187/%D0%A1%D0%A3%D0%A9%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fenc_philosophy%2F1187%2F%25D0%25A1%25D0%25A3%25D0%25A9%25D0%259D%25D0%259E%25D0%25A1%25D0%25A2%25D0%25AC&tld=ru&lang=ru&la=1457492864&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=9cc5922bc6a9fa4276e4062c5d0ef8f9&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=dic.academic.ru)Пожаловаться

СУЩНОСТЬ (также « чтотость» лат. quidditas) то, что составляет суть вещи, совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро самостоятельно существующего сущего.


 Сущность - это ... значение слова Сущность (http://tolkslovar.ru/s14499.html)
tolkslovar.ru (http://tolkslovar.ru/)›Сущность (http://tolkslovar.ru/s14499.html)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Ftolkslovar.ru%2Fs14499.html&tld=ru&lang=ru&la=1457532416&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=eecfde4a04624b1caec9b9d228bad3eb&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=tolkslovar.ru)Пожаловаться

Значение слова Сущность. Общий толковый словарь Русского языка. Определение слова Сущность по всем словарям мира.

 Сущность - Философский словарь - Энциклопедии & Словари (http://enc-dic.com/philosophy/Suschnost-2309/)
enc-dic.com (http://enc-dic.com/)›Энциклопедии (http://enc-dic.com/philosophy)›Сущность (http://enc-dic.com/philosophy/Suschnost-2309/)
Сохранённая копия (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fenc-dic.com%2Fphilosophy%2FSuschnost-2309%2F&tld=ru&lang=ru&la=1457346432&tm=1458939867&text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&mime=html&sign=ed58398734dde311f709607b7c037547&keyno=0)Показать ещё с сайта (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213&site=enc-dic.com)Пожаловаться

Сущность. Сущность(лат. haecceitas -- этовость и quidditas -- чтойность) и ЯВЛЕНИЕ -- философские категории, обозначающие: С. -- совокупность...

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Материальное и "идеальное" противоположны "по определению".

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ПС. Обычно, если говорят "генетическая сущность", то далее следует "чего-то".
Например, мейоза.
Или эволюционного процесса.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
От кого?
Кто, то есть, дал такое наименование?

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Либо то, либо другое.
Либо "душа", либо "материальность"

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Может быть у вас и есть что-то "за душой", но когда вы начинаете говорить об этом, то начинаете порождать логически противоречивые высказывания.

Что блокирует понимание у оппонента и заставляет "отметать с порога".

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"Эмпирически", жизнь это:

ЦитатаLiss пишет:
Мне страшно в этой теме. То ли серой пахнет, то ли ладаном, не пойму.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
NIkolay пишет:
Сущность

ЦитатаСущность -- Википедия
 Су́щность -- смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи.

ЦитатаNIkolay пишет:
Органы восприятия тела человека сильно ограничивают диапазон восприятия. Но практически любой человек может перейти на прямое восприятие (высокочастотное видениеэто и есть первый шаг к прямому восприятию) и тогда нам открывается еще один мир, который нас окружает. Мир сущностей, или система обслуживания игр.
Это тоже жизнь, но с другим способом организации.

Цитатаpkl пишет:

ЦитатаLiss пишет:
Мне страшно в этой теме. То ли серой пахнет, то ли ладаном, не пойму.

Я запах лекарств ощущаю.

Цитатаpkl пишет:
P.S.: Вот, пару статей нашёл:

ЦитатаКак возникла жизнь

Костецкий Э. Я.

 
Приведена теория автора о возникновении протоклеток про- и эукариотического типа при участии элементов газовой фазы, апатитовой матрицы и сокристаллизующихся с ней минералов (карбонатапатит, кальцит, слюда). Фосфаты апатита остаются в составе синтезирующейся нуклеиновой спирали и определяют ее размер и комплементарностъ только пуриновых и пиримидиновых оснований. Рассмотрены возможный механизм перехода кристалл-органоминералъный кристалл-жидкий кристалл (протоклетка), модель возникновения матричного механизма транскрипции и трансляции. Сделана попытка ответить на ключевые вопросы биохимии и молекулярной биологии, стоящие при решении проблемы возникновения жизни на Земле.

Цитатаpkl пишет:
Жизнь - это химия и ничего более

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаpkl пишет:
P.S.: Вот, пару статей нашёл:

http://scisne.net/a-17

Цитатаpkl пишет:
Не то. Авторы той гипотезы отстаивают точку зрения, что жизнь началась с обмена веществ непостредственно в водной среде

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаpkl пишет:
Жизнь - это химия и ничего более

Достаточно сложно объяснить, что это не так.
Но, может быть, еще сложнее объяснить, чтО при этом имеется в виду

Цитатаpkl пишет: Имхо нанобактерии - это скорее тупиковая ветвь химической эволюции.

ЦитатаNIkolay пишет:
Растения, а тем более бактерии такой структуры не имеют.

ЦитатаNIkolay пишет:
я пишу об областях о которых мало кто слышал

ЦитатаNIkolay пишет:
Но это легко решается в общении.

Цитатаpkl пишет:
Я запах лекарств ощущаю.

Цитатаbenderr пишет:
возможно - все есть «жизнь»  .
но «жизнь камня\кварка\ит.п слишком медленна\быстра и пока нами не воспринимается таковой.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Потом маленькие бактерии могут быть результатом ошибки деления и дальше могут уже не быть способными к развитию и размножению.

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаpkl пишет: Имхо нанобактерии - это скорее тупиковая ветвь химической эволюции.

Я тоже думаю, как и многие занимающиеся ими, что в наше время мелкие клетки - образовавшиеся из-за ограничений среды временные формы, многие из которых не выживают.

ЦитатаНанобактерии -- биоминерал (http://unienc.ru/w/ru/758439-biomineral.html), круглые либо овальные органо-минеральные структуры размером от 30 до 200 нм, которые вызвали один из самых значительных споров в современной микробиологии.
...
Сведения о нанобактериях

Главный элемент нанобактерий -- это апатит (http://unienc.ru/w/ru/884818-apatit.html), но эти частицы также составлены из других неопознанных составов. Нанобактерии вызывают иммунный ответ у мышей. Существуют сведения, что в нанобактериях присутствует белок фетуина (мощный ингибитор (http://unienc.ru/w/ru/849813-ingibitor.html) скелетного отвердения и формирования апатита), на который и происходит иммунный ответ организма, с выработкой антител (анти-фетуин). Было так же показано, что нанобактерии саморазмножаются при наличии витаминов, а без них рост прекращается[1] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-Didier_Raoult-1).
Другими исследователями показано, что нанобактерии вступают в связь с рядом других белков -- альбумином (http://unienc.ru/w/ru/1087518-antitela.html), аполипопротеинами (http://unienc.ru/w/ru/843193-apolipoproteiny.html)[9] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-John_D._Young-9). Было также показано, что формирование нанобактерий связано с процессом кальцификации[10] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-10).
Рост подобных «биоморфных» неорганических преципитатов (http://unienc.ru/w/ru/964158-pretsipitat.html) изучен в публикации в журнале Science (http://unienc.ru/w/ru/805930-science-zhurnal.html), в которой показано образование похожих на живые организмы преципитатов витерита (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) путём кристаллизации из растворов хлорида бария (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) и силикатов (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html). Как отмечают авторы данного исследования, поразительная схожесть данных преципитатов с предполагаемыми нанобактериями говорит о том, что исследователи не должны полагаться лишь на морфологию как на доказательство наличия жизни у исследуемых объектов[11] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-11).
Нанобактерии как живые организмы
Было показано, что нанобактерии не являются живыми организмами, и наблюдаемые явления связаны с кристаллизацией гидроксифосфатов кальция (апатита (http://unienc.ru/w/ru/884818-apatit.html)), при этом молекулы апатита являются центром кристаллизации, с чем связанно наблюдаемый «рост» и «размножение» кристаллов (http://unienc.ru/w/ru/1198453-kristall.html) гидроксиапатита (также как и «пересев» на свежую среду). Ранние заявления о секвенированных (http://unienc.ru/w/ru/882478-sekvenirovaniye.html) последовательностях 16S РНК «нанобактерий» связаны с контаминацией проб (нуклеотидная (http://unienc.ru/w/ru/882478-sekvenirovaniye.html) последовательность 16S рРНК «нанобактерий» неразличима с таковой у Phyllobacterium mysinacearum-- бактерии, часто являющейся причиной контаминации проб в ПЦР (http://unienc.ru/w/ru/114438-ptsr.html) реакции), показано также и отсутствие нуклеиновых кислот и белка в «колониях нанобактерий», состоящих из кристаллов апатита. И делается заключение, что описание таких видов как Nanobacterium sanguineum и Nanobacterium sp сделано по ошибке.[12] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-12)
Причиной образования аморфных сферических частиц гидроксиапатита и карбоната кальция является наличие некоторых веществ в сыворотке крови, замедляющих процесс кристаллизации гидроксиапатита и карбоната кальция, приводя к осаждению соединений кальция в виде сферических аморфных частиц, напоминающих бактерии. Наличие же «антигенов» у нанобактерий связано с преципитацией альбумина (http://unienc.ru/w/ru/1087518-antitela.html) на поверхности аморфных частиц соединений кальция.[13] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-13)
...
Нанобактерии и возникновение жизни

Изменяя состав среды можно изменять конституцию комплексов из наночастиц, и возможно спроектировать нанобактериоподобные частицы по любому предписанному составу. Используя этот процесс были созданы комплексы, которые названы bions. Bions могут подражать биологическим формам, которые кажутся живыми. Они обещают далее объяснить как происходит строительство материалов, состоящих из крошечных наноблоков, изготовленных и собранных в природе. А понимание того как образовывались мелкие частицы из полезных ископаемых в комплексе с органическими молекулами могут пролить свет на появление жизни на Земле миллиарды лет назад[2] (http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html#cite_note-Young.2C2010-2).

Цитата[URL=http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html]http://unienc.ru/w/ru/907563-nanobakterii.html[/URL] пишет:
Рост подобных «биоморфных» неорганических преципитатов (http://unienc.ru/w/ru/964158-pretsipitat.html) изучен в публикации в журнале Science (http://unienc.ru/w/ru/805930-science-zhurnal.html) , в которой показано образование похожих на живые организмы преципитатов витерита (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) путём кристаллизации из растворов хлорида бария (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) и силикатов (http://unienc.ru/w/ru/1098294-viterit.html) .

ЦитатаPingvinolog пишет:
Да конечно, размножаются они!

ЦитатаPingvinolog пишет:
Размножение живых клеток здесь не при чем

ЦитатаPingvinolog пишет:
По-моему, Вы немного запутались в понятиях.

ЦитатаИскусственные протоклетки синтезируют ДНК без помощи ферментов (http://elementy.ru/news/430749)
Похоже, они близки к синтезу живой клетки.

Цитатаbenderr пишет:
вставлю свои 5 копеек .
возможно - все есть «жизнь» .
но «жизнь камня\кварка\ит.п слишком медленна\быстра и пока нами не воспринимается таковой.
может и гадание на ромашке - членовредительство,но - «кушать то хочется».  :)

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаpkl пишет:
Не то. Авторы той гипотезы отстаивают точку зрения, что жизнь началась с обмена веществ непостредственно в водной среде

Это "частность", может быть и важная, но нанобактериальная гипотеза претендует на "общую картину", чем, по-моему, отличается от всех ранее существовавших моделей.

ЦитатаPingva пишет:
Спасибо! Но это пока теория, если не было доказывающих её опытов

Цитатаpkl пишет:
Это химические реакции

Цитатаpkl пишет:
Нанобактериальная гипотеза несостоятельна уже тем, что в микроорганизмах нет твёрдых структур

Цитатаraputor пишет:
В любом случае, все эти верю-неверю неактуальны ещё с середины первого века Н.Э. и не представляют для исследования сути жизни никакой ценности.

Цитатаraputor пишет:
Здесь, уместнее было бы проводить исследования причинно-следственных связей.

Цитатаraputor пишет:
А они чётко показывают, условно говоря, что наличие высших сил есть настолько, насколько они необходимы для поддержания приемлимого баланса сил развития и деградации, в каком бы варианте проявления это не производилось, хоть с точки зрения элиминативного материализма. В статистическом плане вероятность 0.5. Хотя, имеются некоторые колебания этого тренда.

Цитатаraputor пишет:
Вам знакома бактериальная теория загробной жизни?

Цитатаraputor пишет:
А где именно находится душа, ещё никто не знает.

Цитатаraputor пишет:
Растения используют слишком большие временные масштабы для жизни. Говорить об этом так же сложно. А утверждать - тем более! Сами же говорили о трёх принципах. А теперь, снова противоречите.

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаNIkolay пишет:
я пишу об областях о которых мало кто слышал

Нелогично  :)  Вы не можете определить мало ли кто слышал. так, как:

ЦитатаNIkolay пишет:
Но это легко решается в общении.

Цитатаraputor пишет:
Если Ваши знакомые и те, с кем Вы общаетесь мало знакомы с этими областями, то это не значит, что все остальные не в курсе.

ЦитатаPingva пишет:
Смотрите, если мы конечно тут не шутим и не ля-ля разводим, а серьезно делимся знаниями и мнениями...

Цитатаpkl пишет:
Похоже, они близки к синтезу живой клетки.

ЦитатаNIkolay пишет:
будучи студентом, я особенно не задумывался над проблемами мироздания, а верил, что в науке эти вопросы стоят на первом плане и вот-вот они будут решены, если уж в космос смогли полететь, то это непременно будет решено.

ЦитатаDude пишет:
Тему в ЧД!

ЦитатаPingva пишет:
Сознание - это тоже химические реакции, увы!

ЦитатаPingvinolog пишет:

Цитатаpkl пишет: Имхо нанобактерии - это скорее тупиковая ветвь химической эволюции.

Я тоже думаю, как и многие занимающиеся ими, что в наше время мелкие клетки - образовавшиеся из-за ограничений среды временные формы...

Цитатаraputor пишет:

Цитатаpkl пишет:
Я запах лекарств ощущаю.

Обонятельные галлюцинации или в больнице лежите? Сочувствую... Выздоравливайте!

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Самовоспроизводящиеся (размножающиеся) органо-минеральные комплексы.

Возможно, что "промежуточное звено", между живым и неживым.

ЦитатаPingvinolog пишет:
Да конечно, размножаются они! Есть работы по культивированию нанобактерий и их идентификации, да, они существуют. Наночастицы - это частицы, а бактерии - бактерии, с днк. Всё остальное - лженаука  :)

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, "размножение", как бэ, могло возникнуть раньше, чем "жизнь".

ЦитатаPingva пишет:
Спасибо! Но это пока теория, если не было доказывающих её опытов.

ЦитатаПро протоклетки: интересно, как они могут удваивать ДНК без полимеразы...

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Жизнь, как сказали бы раньше школьные "марксисты", КАЧЕСТВЕННО отличается от любого, как бы он ни был сложен, "комплекса химических реакций", но в чем состоит это отличие, толком описать пока не удается.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаpkl пишет:
Нанобактериальная гипотеза несостоятельна уже тем, что в микроорганизмах нет твёрдых структур

Минеральная компонента впоследствии редуцировалась.
Была "снесена естественным отбором" как строительные леса.
В этом как раз нет никаких проблем.

ЦитатаPingva пишет:
Теории можно обсуждать, а эксперименты дают конкретную информацию, особенно связанные со внеземным пространством

Цитатаpkl пишет:
В смысле? Что значит "временные"?

Цитатаpkl пишет:
Не размножение - репликация. То же самое в теории про возникновение жизни из сахаров. Реакция Бутлерова - типичная самовоспроизводящаяся система

Цитатаpkl пишет:
А так: оказывается, репликация нуклеиновых кислот возможна без белков

Цитатаpkl пишет:
Вот потому то и НЕ МОГУТ описать, упражняясь в схоластике, что ничем жизнь от органической химии качественно НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ . Ну, кроме сложности и упорядоченности

Цитатаpkl пишет:

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Самовоспроизводящиеся (размножающиеся) органо-минеральные комплексы.

О! Вот оно! Но не полноценные живые организмы.
Равно как и вирусы. Я же говорю, граница между живым и неживым размыта.

ЦитатаPingva пишет:
Про идеальность сознания - если рассматривать его как нечто воображаемое - сколько угодно, но воспринимаем мы его через что и существует оно как?

ЦитатаPingva пишет:

ЦитатаDude пишет:
Тему в ЧД!

Мир во всём мире!

Цитатаpkl пишет:
там делается вывод, что везде во Вселенной жизнь может быть только на основе ДНК и РНК.

ЦитатаNIkolay пишет:
Что вы понимаете под высшими силами.? Ваши исследования в русле статистической детерминации?

ЦитатаNIkolay пишет:
Подробнее какими методами?

ЦитатаPingva пишет:
до сих пор в нас есть много генов, не имеющих смысла, как и копчик от хвоста или зачатки жабр при формировании эмбриона?

Цитатаpkl пишет:
Душа то в бактериях!

Цитатаpkl пишет:
Полагаю, теперь уже всем ясно, ЧТО конкретно надо искать, не так ли?

Цитатасли, опять же, ограничиться теми представлениями о жизни, которые есть на данный момент, то конечно! Будем искать ДНК и РНК (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fbitrix%2Fimages%2Fforum%2Fsmile%2Ficon_smile.gif&hash=7c00f499d96def5c696f361fb95b0d5c)
Иных ведь форм жизни не бывает? Да, и мир на трёх китах стоит.

Цитатаpkl пишет:

ЦитатаИскусственные протоклетки синтезируют ДНК без помощи ферментов (http://elementy.ru/news/430749)
Похоже, они близки к синтезу живой клетки.

Ну вот, и дошли:
 http://alex-anpilogov.livejournal.com/122524.html
Первоисточник:
 http://science.sciencemag.org/content/351/6280/aad6253.full.pdf+html

Кое-кому почитать точно надо.

Цитатаraputor пишет:
Если, опять же, ограничиться теми представлениями о жизни, которые есть на данный момент, то конечно!

Цитатаpkl пишет:
Ну вот, и дошли:

Цитатаpkl пишет:
Полагаю, теперь уже всем ясно, ЧТО конкретно надо искать, не так ли?

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаpkl пишет:
Ну вот, и дошли:

"Разобрать" вирус на ДНК и оболочку, а потом собрать обратно - это хрен знает в каких затертых годах уже делалось.
Лет 50 назад.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаpkl пишет:
Полагаю, теперь уже всем ясно, ЧТО конкретно надо искать, не так ли?

Вот мне интересно, была такая программа, Хоум-Сети, по моему, или как.

Так вот ЧТО они конкретно брали за "признаки искусственности" в сигнале?
Хотя бы на самом принципиальном уровне?

Цитатаpkl пишет:
Ну вот, и дошли:
 http://alex-anpilogov.livejournal.com/122524.html

Кое-кому почитать точно надо.

Цитатапусть и собраный пока что из не конца понятных «кирпичиков».

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаNIkolay пишет:
Что вы понимаете под высшими силами.? Ваши исследования в русле статистической детерминации?

В некотором смысле. Тут уместно говорить о предопределении.

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаNIkolay пишет:
Подробнее какими методами?

Запись состояний события > многовариантное планирование > анализ результатов по фактусобытия-следствия > проецирование результатов спланированных вариантов на следствие > взвешивание двух вариантов (следствие/план), обратная рекурсия, оценка вероятностей.

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаPingva пишет:
до сих пор в нас есть много генов, не имеющих смысла, как и копчик от хвоста или зачатки жабр при формировании эмбриона?

Всё имеет смысл. Зачатки жабр, это некоторая проекция для наилучшего смыслового растворения в огромном количестве форм жизни на земле. Подумайте, если бы ни копчика, ни зачатков жабр бы не было. Что бы Вы решили, откуда появился человек, и как он вписывается в жизнь на нашей планете?
Теории были бы совсем другими.

ЦитатаDude пишет:
займитесь

Цитатаpkl пишет:
займитесь

Цитатаpkl пишет:
Вирус - не организм.

Цитатаpkl пишет:
Узкополосный сигнал.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Вот мне интересно, была такая программа, Хоум-Сети, по моему, или как.
Так вот ЧТО они конкретно брали за "признаки искусственности" в сигнале?
Хотя бы на самом принципиальном уровне?

ЦитатаNIkolay пишет:
Зачатки жабр в развитии эмбриона человека это фальсификация.

ЦитатаNIkolay пишет:
фактов подтверждающих теорию эволюции не было.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаpkl пишет:

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Самовоспроизводящиеся (размножающиеся) органо-минеральные комплексы.

О! Вот оно! Но не полноценные живые организмы.
Равно как и вирусы. Я же говорю, граница между живым и неживым размыта.

Так тем и интересны, что не живые.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но более всего, тем, что очевидно "артефактны".
Имеют "нехарактерную" для "лавинных процессов" упорядоченность.

ЦитатаКлон Антипода пишет:
Зомби, для роста кристаллов требуется снижение температуры.

Цитатаraputor пишет:
Упорядоченность может тоже быть лавинным процессом

Цитатаraputor пишет:
"Артефактом" может являться только сдвиг очевидных тенденций.

Цитатаraputor пишет:
Под это даже попадает социум, как система неспособная к изменениям и истекающая из предудущих событий, формирующих существующую реальность.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
На человеческом уровне это "мотив".

Цитатаraputor пишет:
Для Земного случая, вопрос жизни, это вопрос изучения взаимодействия "живого" и "неживого", и гипотетическая возможность узнать есть ли другой тип цивилизаций, кроме деградационного.

Цитатаraputor пишет:
И совсем гипотетическая возможность поменять ресурсно-мотивационную схему в случае положительного результата. Здесь, важно насколько быстро мы получим информацию, какого рода, и насколько верно сможем её понять.

Цитатаraputor пишет:
Другой вопрос, зачем такого рода деградирующие цивилизации (в данном случае одна) имеют место быть?

ЦитатаNIkolay пишет:
других цивилизаций кроме деградационных это Вселенная не имеет

ЦитатаNIkolay пишет:
Положительный результат в этом смысле невозможен

ЦитатаNIkolay пишет:
тело запрограммировано на быструю смерть и индивидуальности "прошлых жизней" отправляются в подсознание принудительно.

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаNIkolay пишет:
других цивилизаций кроме деградационных это Вселенная не имеет

Не согласен. Это Ваше личное мнение, которое я не оспариваю, но этого мы знать не в состоянии.

Цитатаraputor пишет:
И получение информации от более развитых цивилизаций тоже вполне возможно.

Цитатаraputor пишет:
Разочарую... Моё тело вечно! )))

ЦитатаNIkolay пишет:
"Все что я пишу получено в результате исследования подсознания...

ЦитатаNIkolay пишет:
Вот Вы, каким-то образом, пришли же к заключению о том, что человек на Земле деградирует.

ЦитатаNIkolay пишет:
Я хотел бы более подробно ознакомиться с вашими исследованиями.

ЦитатаNIkolay пишет:
будет для сверхдальней космической связи использовать именно их

ЦитатаNIkolay пишет:
непрактично и поэтому радио перехват невозможен

ЦитатаNIkolay пишет: о нашей "цивилизации" прекрасно известно более "развитым"

ЦитатаNIkolay "Дивергент", смотрели?

ЦитатаNIkolay
Я юмор люблю  :)  Но посещение кладбища говорит об обратном  :cry:

ЦитатаPingva пишет:
Статья  о том, что на Марсе возможно никогда не было условий, благоприятных для возникновения жизни, как на Земле[/URL]

ЦитатаАстробиологические вопросы, курица или яйцо?

Цитатаraputor пишет: 
Вы ведёте речь о всех цивилизациях Вселенной, говоря, что они все деградационные. Согласитесь, это звучит несколько странно...

Цитатаraputor пишет: 
В каком подсознании Вы об этом узнали? 

Цитатаraputor пишет: 
Как это сопоставимо с объективной реальностью?

Цитатаraputor пишет: 
Деградирует цивилизация в общем (система), а не отдельные люди. Эту систему формируют её внутренние взаимоотношения.

Цитатаraputor пишет: 
Если нет, то просто поверьте - радиообмен возможен! И ещё какой.

Цитатаraputor пишет: 
Не смотрел и, вообще, стараюсь не деградировать [IMG]

Цитатаraputor пишет: 
Деградация височных долей мозга очень неблагоприятно начинает влиять на интеллект.

Цитатаraputor пишет: 
Биохимия и бактериология - весьма занятные науки. Очень рекомендую!

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаNIkolay пишет:
Я хотел бы более подробно ознакомиться с вашими исследованиями.

К сожалению, трудов пока не пишу, и на бумаге расчётов нет.

Цитатаraputor пишет:
Многофакторный анализ в условиях статистической неопределенности?

ЦитатаPingva пишет:
Это статья в том числе о нашей лаборатории

ЦитатаNIkolay пишет:
В подсознании человека, понятное дело.

ЦитатаNIkolay пишет:
люди являются носителями злонамерения

ЦитатаNIkolay пишет:
Представте, что у Вас есть способ передавать информацию на сверхдальние расстояния практически мгновенно. Будете вы в этом случае использовать радиобмен?

ЦитатаNIkolay пишет:
мозг не имеет никакого отношения к интеллекту

ЦитатаNIkolay пишет:
Я слышал об этом, но обычно это применяется для экономических анализов

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаNIkolay пишет:
В подсознании человека, понятное дело.

Какого человека?

Цитатаraputor пишет:
Конкретнее, пожалуйста. Сколько цивилизаций? Какие расстояния? Направления? Формы жизни? Не томите!

Цитатаraputor пишет:

ЦитатаNIkolay пишет:
люди являются носителями злонамерения

Злонамерение насаждается извне. Изначально, люди - творцы и созидатели.

Цитатаraputor пишет:
А при замерзании в воде появляются центры кристаллизации в местах, где присутствуют какие-либо инородные образования. Если мы поставим эксперимент так, что центрами кристаллизации станут простейшие? Амёбы, например. Мы всё это снимаем через микроскоп на камеру с частотой кадров >100 кадров в сек. Чтобы увидеть быстропротекающие процессы.

ЦитатаNIkolay пишет:
Вы задаете вопросы, на которые у Вас нет способов верификации и это называется сброс ответственности.

ЦитатаNIkolay пишет:
Это когда же изначально, с момента рождения что-ли.

ЦитатаPingva пишет:
Дорогой Raputor, боюсь подобные опыты уже проводились, возможно на камеру не было возможности подробно заснять...

Цитатаbenderr пишет:
«быстропротекающие» процессы при замерзании?
звучит как черные белила. ;)

Цитатаraputor пишет:
А я "немного" изучал биохимию.
У Вас в клетках медленные химические процессы? Они протекают со скоростью понижения окружающей температуры или быстрее? Наверное, всё-таки, медленнее?

ЦитатаPingva пишет:
При замерзании, если амеба не успеет спрятаться в цисту, начнут кристаллизоваться минеральные частицы в воде и при -18 - внутри цитоплазмы, если к этому моменту кристаллы не разорвут мембрану клетки снаружи.

ЦитатаPingva пишет:
К тому же в чем принципиальный вопрос об изменении биохимических процессов при понижении температуры, если известно, что при уменьшении энергии процессы замедляются или прекращаются,

Цитатаbenderr пишет:
при охлаждении все процессы замедляются,верно?

Цитата

ЦитатаPingvinolog пишет:
Здравствуйте, меня так просто не напугаешь!
Тема по способам и взглядам на поиск жизни в космосе и границы жизни на Земле. Из новостей, работы на станции Восток возобновляются, есть предложения поучаствовать в программе в виде небольших экспериментов в летний период, думаю над идеями. Это к тому, если у кого-то есть такие задачи, есть человек, которого можно будет попросить по возможности провести эксперименты этой зимой (декабрь-январь), но заявки принимаются до 1 апреля.
А также идет планирование работ на Северной Земле, тоже довольно экстремального для жизни (кроме белых медведей) места на планете. Так что будем искать ответы на вопросы что есть жизнь пока на Земле, возможно, удастся отправить с очередной марсианской дочеловеческой миссией микробиологическую лабораторию для проверки присутствия современной и замерзшей жизни.

Liss[/USER] пишет:
Мне страшно в этой теме. То ли серой пахнет, то ли ладаном, не пойму.
Девушку не обижайте!

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
значит там что то завелось.
  :D

Цитатаraputor пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
значит там что то завелось.
 :D

Цитатаraputor пишет:
Я задаю вопросы, ответы на которые мне интересны.

Цитатаraputor пишет:
Мне не нужно их верифицировать, я Вам доверяю в этих вопросах, как эксперту.

Цитатаraputor пишет:
Всегда. Вопрос в воспитании. Воспитание происходит всю жизнь.

Цитатаraputor пишет:
Говоря о своих внуках, Вы как находите в них злонамерение, если они ещё не знают, что добро, а что зло?

Цитатаraputor пишет:
Думаю, Вы и сами ещё не совсем всё это понимаете.

Цитатаraputor пишет:
И мало кто на Земле полностью изучил данный вопрос.

ЦитатаNIkolay пишет:
Вам кажется

ЦитатаPingva пишет:
Не знаю в каком смысле перспективная, но из многих микроорганизмов она способна к самозащите при воздействии антибиотиков, высушивания, низких и высоких температур

ЦитатаPingva пишет:
где же там пишут, что они родственники?

ЦитатаPingva пишет:
для этих товарищей нужно слишком много условий для жизни...

ЦитатаPingva пишет:
Уважаемый кубик, если Вас интересует "теоретический потенциал для возникновения сложных и совсем необычных химических реакций, которые могут привести к возникновению некой жизни", что само по себе бессмысленно, но не читайте полит.ру

Рапутор, не может... нет доказательств и примеров. И вообще мне надоели статьи типа "понизили давление, убрали атмосферу, добавили оксида железа и бактерии размножаются! Они могли бы выжить на Марсе..." - да не могли бы, что-то не растут и не процветают, спустя десятки лет посещеня земных зондов планеты.
Просто там жизни еще не было, недостаточно солнца и соответственно жидкой воды, у Марса всё впереди.
И вообще я уже склоняюсь к тому, что помимо способов получить жизнь без сложных составляющих, тема астробиологии скоро найдет себя лишь в практическом применении свойств жизни на том же Марсе, где людям предстоит построить базы для жизни и работы...

ЦитатаГеоргий Бугов пишет:
А есть ли жизнь (археи/прокариоты/эукариоты) в Антарктиде в тех местах, где по марсиански тепло - всего -50-60 градусов? или там даже бактерии и археи в безжизненном состоянии?

а ведь есть кислород и водяной пар, и вода в виде снега, солнечная радиация приглушена.

ЦитатаPingva (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/)
Уважаемый кубик, если Вас интересует "теоретический потенциал для возникновения сложных и совсем необычных химических реакций, которые могут привести к возникновению некой жизни", что само по себе бессмысленно, но не читайте полит.ру (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fbitrix%2Fimages%2Fforum%2Fsmile%2Ficon_smile.gif&hash=7c00f499d96def5c696f361fb95b0d5c)

ЦитатаPingva (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/)
Уважаемый Кубик, честно говоря, я могла бы поговорить на тему а что говорят по рен-тиви, а есть ли НЛо, но честно - не хочется, даже с этим "оружием" знакомиться, правда!
 :!:  Кстати, приходите 5-9 июня на астробиологическую конференцию в Пущино - буду рассказывать про первые результаты этого эксперимента.

ЦитатаPingva пишет:
Очевидно про Марс верно, читая после "шли бы вы все на Марс", даже не знаю после этого что и сказать
Георгий, смотря есть ли там органическое вещество и грунт - например, многочисленные исследования микробиологов в Сухих Долинах (могу даже сказать, что и я имела честь поработать с образцами оттуда), показывают, что на поверхности жизнеспособных микроорганизмов почти нет, но они есть! А вот глубже, в мерзлоте их уже в разы больше. С.А. Булат, много лет работавший со снегом на подходе к полюсу, показал, что чем дальше в суровые континентальные и высоко"ледниковые" условия, тем меньше (речи даже не шло о жизнеспособных) вообще клеток, на станции Восток их фактически нет, во льду ледника встречаются, но буквально единицы на 1 л талой воды. Однако его эксперимент по экспонированию кусочков мерзлоты (где жизнеспособные клетки есть), показали, что за год в песчаном образце, находившемся в природе в принулевой отрицательной температуре, ничего не выжило, а в более "криосохраненном" и более богатом по разнообразию, сохранилась ДНК и как раз тот самый Paenibacillus, с которым мы как раз работаем
Уважаемый Кубик, честно говоря, я могла ы поговорить на тему "а что говорят по рен-тиви, а есть ли НЛо, но честно - не хочется, даже с этим "оружием" знакомиться, правда!
Кстати, приходите 5-9 июня на астробиологическую конференцию в Пущино - буду рассказывать про первые результаты этого эксперимента.

ЦитатаPingva (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/) пишет:
Уважаемый Кубик, сходите к психиатру, поскольку вера в паранормальные явления никогда не являлась признаком душевного здоровья! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fbitrix%2Fimages%2Fforum%2Fsmile%2Ficon_smile.gif&hash=7c00f499d96def5c696f361fb95b0d5c) 
И ссылку вашу подозрительную даже система не открывает, поэтому из вашего глубоко-насыщенного информацией сообщения никому не ясно ни-че-го.

ЦитатаPingva пишет:
Уважаемый Кубик, сходите к психиатру, поскольку вера в паранормальные явления никогда не являлась признаком душевного здоровья!

ЦитатаPingva пишет:
смотря есть ли там органическое вещество и грунт - например, многочисленные исследования микробиологов в Сухих Долинах (могу даже сказать, что и я имела честь поработать с образцами оттуда), показывают, что на поверхности жизнеспособных микроорганизмов почти нет, но они есть!

ЦитатаPingva пишет:
... поскольку вера в паранормальные явления никогда не являлась признаком душевного здоровья!  :)

ЦитатаPingva (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/) Кубик, даже не знаю как Вам еще намекнуть, что стыдно должно быть Вам, тем более что статья  :?:  - набор демагогических текстов, не подкрепленный ни статьями ни фактами вышеуказанных ученых. :?:
У матросов есть вопросы? Нет. Вот и славно, особенно когда с чувством юмора возникают сложности - это уже диагноз...

ЦитатаPingva пишет:
ставят меня в тупик

ЦитатаPingva пишет:
лучше помалкивать, читать и слушать,

ЦитатаPingva пишет:
Рапутор, не может... нет доказательств и примеров. И вообще мне надоели статьи типа "понизили давление, убрали атмосферу, добавили оксида железа и бактерии размножаются!

ЦитатаNIkolay пишет:

ЦитатаPingva

пишет:
... поскольку вера в паранормальные явления никогда не являлась признаком душевного здоровья!  :)  А отрицание духовной природы человека - это уже предельная степень деградации

Могу только дополнить, любая вера в ... является признаком деградации человека (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fbitrix%2Fimages%2Fforum%2Fsmile%2Ficon_sad.gif&hash=06dd812201ff9454b865608f9e2ab03e) А отрицание духовной природы человека - это уже предельная степень деградации (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fbitrix%2Fimages%2Fforum%2Fsmile%2Ficon_cry.gif&hash=e5ad18604d76bf8f9a262beeb04ea3b8)

ЦитатаPingva пишет:

Кубик, тише... не стоит так явно демонстрировать читателям свою некомпетентность. (СМ Википедия - статья (научная)).
Если по-Вашему, лекцию читал "не ученый" :?: и стенограмма, опубликованная в интернете в письменном виде - не статья, то с Вами тем более больше не о чем разговаривать.

ЦитатаКубик пишет:

ЦитатаЯ не склонен продолжать здесь грызню, но это вы оскорбили лектора, назвав, не читая полного текста, его выступление демагогией, а раньше приравняв к бредням ...А теперь вы мне приписываете своё толкование - вакм напомнить ваши реплики - ладно, тут все видели..Я ведь тоже мог бы ваши исследования биоценозов

ЦитатаPingva пишет:
Ну почему же, религия - это скорее попытка объяснить непонятные явления чудесами со смыслом, поверить в справедливость... И как раз противопоставление принятым объяснениям - всегда являлись толчками к прогрессу. А вера - понятие для любого человека, который к чему-то стремиться, так как нельзя жить, ни во что не веря - ни в себя, ни в любимых, ни в работу, ни в мечту, ни в будущее

ЦитатаPingva пишет:
Нет, если он задумался - это не значит, что он во что-то поверил. Кто-то задумался, рассказал другим и они поверили в то, что он сказал, а он продолжил думать

ЦитатаPingva пишет:
поэтому люди, ставящие себя превыше фактов и знаний, кичащиеся своими позициями
в госструктурах, не имеют даже шанса заслужить уважение - ни моё, ни
по-настоящему образованных и умных людей. Всего Вам доброго, Кубик!

Цитатаm-s Gelezniak пишет:

ЦитатаPingva пишет:
Ну почему же, религия - это скорее попытка объяснить непонятные явления чудесами со смыслом, поверить в справедливость... И как раз противопоставление принятым объяснениям - всегда являлись толчками к прогрессу. А вера - понятие для любого человека, который к чему-то стремиться, так как нельзя жить, ни во что не веря - ни в себя, ни в любимых, ни в работу, ни в мечту, ни в будущее

Вера началась с того что Первобытный Человек ЗАДУМАЛСЯ что такое Солнце. Откуда и почему идёт дождь. Почему убиаает молния итд...

ЦитатаPingva пишет: Хотя что может сказать человек, будучи в союзе писателей, с кучей наград и
званий... карьеристы все такие - сначала погоня за первым местом во всём, а
потом полное разочарование в жизни и отсутствие цели, объекта любви, понимающих
людей рядом... Вам нужно в Антарктику, только она вылечивает испорченных
"цивилизацией" людей

ЦитатаPingva пишет:
Уважаемый представитель морского пола, "няшные" - матросы, полярники, политики... А пингвины - вполне естественно приятные и умные птицы с чувством собственного достоинства. Поэтому многие предпочитают находиться среди них годы, чем то же время среди людей.

ЦитатаКубик пишет: 
Опять переходите на личности, да ещё невесть к кому обращаетесь...

ЦитатаPingva пишет: Вам нужно в Антарктику

ЦитатаПереворачиватель пингвинов

Характеристики

Виды труда   Обслуживание / Контроль
Проф. направленность  человек - природа
Сферы деятельности  Обслуживание
Сферы труда  Животные / Природные ресурсы

Описание

Содержание труда

В Антарктиде самая редкая на Земле профессия - подниматель (переворачиватель) пингвинов. В нормальных, естественных условиях они никогда не падают на спину даже в сильный ветер. Но если мимо пролетает вертолет или самолет, то пингвины очень сильно задирают голову, и в итоге многие падают на спину. А встать никак не могут. Вот тут и появляется переворачиватель пингвинов, который ходит по аэродрому и ловко переворачивает бедных птиц на живот, после чего они самостоятельно могут встать на лапы.

Должен знать

Основы зоологии, биологии, географии, экологии и экспедиционные работы.

Профессионально важные качества

[/li]
• любовь к природе;
• концентрация внимания;
• устойчивость к монотонии.
  

Цитата

Медицинские противопоказания

[/li]
• кожные и аллергические заболевания;
• дефекты органов зрения и слуха;
• нарушения функций опорно-двигательного аппарата;
• частые простудные заболевания.
  

Цитата

Пути получения профессии

Среднее специальное образование или ВУЗ.

Родственные профессии

Зоолог, биолог, орнитолог.

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаPingva

пишет: Вам нужно в Антарктику

Переворачивателем пингвинов.

ЦитатаPingva пишет:

ЦитатаКубик

пишет:
Опять переходите на личности, да ещё невесть к кому обращаетесь...

Ключевое словосочетание "невесть к кому"! Кто-то так привык к людям, что не готов оторваться от привычной среды

Цитатаm-s Gelezniak пишет: 

Человек социальное животное.

ЦитатаСтарый пишет:
Тут не Задорнов, тут сайт "профвыбор".  :)

ЦитатаPingva пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

Человек социальное животное.

Не все люди - животные )) Не все социально-зависимы, Слава Богу!

Цитатаm-s Gelezniak пишет:

ЦитатаPingva пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

Человек социальное животное.

Не все люди - животные )) Не все социально-зависимы, Слава Богу!

Это кажется. Пока в человеке присутствуют основные инстинкты он остаётся животным. В этом нет ничего плохого. Генетическое наследие и опыт адаптации к среде.

ЦитатаPingva пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

ЦитатаPingva пишет:

Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

Человек социальное животное.

Не все люди - животные )) Не все социально-зависимы, Слава Богу!

Это кажется. Пока в человеке присутствуют основные инстинкты он остаётся животным. В этом нет ничего плохого. Генетическое наследие и опыт адаптации к среде.

Ура! Мы вернулись у теме! Человек отличается от ближайших родственников именно неприспособленностью к окружающей среде и огромными потерями в инстинктах по сравнению с другими млекопитающими, а именно - присутствием разума, способного к логике и поступкам, противоречащим инстинктам воимя вполне конкретных дел и людей

ЦитатаPingva пишет: Не все социально-зависимы, Слава Богу!

ЦитатаКубик пишет:

ЦитатаPingva пишет: Не все социально-зависимы, Слава Богу!

Даже зависимость от бога - социальная, а люди вне социума доклады на научных конференциях не делают, а?  :|

ЦитатаPingva пишет:
Но люди оказывается, привыкая к тому самому социуму, становятся еще и
невнимательными. Как вообще с таким мировосприятием им удается удержаться на
работе и в науке? Блат, знакомства, привычки, беспомощность в чем-либо другом,
замкнутость в социуме, страх его покинуть

ЦитатаPingva пишет:
О том, что как раз на Вашем примере человек с возрастом - абсолютно теряет любые инстинкты и оставляет лишь набор однообразных привычек, которыми пользуется время от времени, как ему кажется, естественно, на самом деле - по системе.

ЦитатаPingva пишет:
Я вижу, жизнь некоторых ничему не научила... Поэтому нужно иногда выезжать на природу (не в зоопарк). чтобы понаблюдать изменения в себе с возрастом и сравнить свои способности и мироощущения с таковыми у других существ. И никакой разум не уровень, а ниточка между окружающей средой и беспомощным человеком... И шутки про пингвинов или из разряда анекдотов про Вовочку подряд из памяти действительно здесь не смотрятся смешно, скорее навевают тоску и грусть... О том, что как раз на Вашем примере человек с возрастом - абсолютно теряет любые инстинкты и оставляет лишь набор однообразных привычек, которыми пользуется время от времени, как ему кажется, естественно, на самом деле - по системе. Если внимательнее присмотреться к собственным поступкам - это становится видно, как на ладони. Но люди оказывается, привыкая к тому самому социуму, становятся еще и невнимательными. Как вообще с таким мировосприятием им удается удержаться на работе и в науке? Блат, знакомства, привычки, беспомощность в чем-либо другом, замкнутость в социуме, страх его покинуть

ЦитатаКубик пишет:
Ой-ёй..,ну а как же астробионты? Грызни тут и так хватает, идите в ЧД с моралью..  :evil:  

ЦитатаКубик пишет:
По количеству буков за пингвой победа, как минимум 4:1..  :cry:

ЦитатаPingva пишет:

ЦитатаКубик

пишет:
По количеству буков за пингвой победа, как минимум 4:1..

ааа, вот во что вы все играете - изобретение кода с минимальным числом символов...

Цитатаm-s Gelezniak пишет:

ЦитатаPingva пишет:

ЦитатаКубик

пишет:
По количеству буков за пингвой победа, как минимум 4:1..

ааа, вот во что вы все играете - изобретение кода с минимальным числом символов...

И по иформативности на количество знаков - беда.

Цитата"Чаще всего тролли -- уродливые существа, от трёх до восьми метров ростом (иногда могут менять свой размер), почти всегда атрибутом внешности тролля на изображениях является очень большой нос :D . Имеют природу камня (рождаются из скалы), обращаются в камень на солнце. Питаются мясом. Часто пожирают людей :o . Живут по одному в пещерах, лесах или под мостами.." (С) Вики.

ЦитатаPingva пишет:
Кубик, слушай сюда, я так понимаю к биологии мы не имеем отношения, к морали тоже, с воспитанием беда. Это я открыла тему, поэтому вправе попросить Вас отсюд в ЧД. К сожалению, не имею возможности удалить весь Ваш флуд и излияния самооценки. Чао какао!

Цитатаbenderr пишет:
афигеть нынче форумчане стали!
че не по моему-валите!
и не в домек барышне,что это интернет форум!
ОН НИЧЕЙ!
даже не НК. и писать можно всем,кто не нарушает правила форума..

ЦитатаPingva пишет: Ах вот как...) Именно поэтому - хочу говорю - вали отсюда, незнайка, либо пиши
что-то по теме

ЦитатаPingva пишет:

Цитатаbenderr пишет:
афигеть нынче форумчане стали!
че не по моему-валите!
и не в домек барышне,что это интернет форум!
ОН НИЧЕЙ!
даже не НК. и писать можно всем,кто не нарушает правила форума..

Ах вот как...) Именно поэтому - хочу говорю - вали отсюда, незнайка, либо пиши что-то по теме :-)
Сейчас придет админ и будет изучать факт, что форум оказывается "ничей"...

[/li]
• Космическая пыль (Interplanetary dust particle (IDP)): частицы размером меньше 10 мкм, движущиеся в межпланетном пространстве. Если такие частицы впоследствии срастаются с большими по размеру телами природного или искусственного происхождения, они продолжают называться «космическая пыль».
  

ЦитатаPingva пишет:
либо пиши что-то по теме :-)

ЦитатаКубик пишет:
 :o  Я дал ссылку - пингвин её не прочёл, но обгадил лектора, а от меня требует интерпретации, странно, что из приведенных мной выдержек псевдоразумное не поняло, что речь шла о гипотетической возможности жизни на совсем другой химической основе.  :cry:

ЦитатаKat пишет: Утю - держи платочек, только
не плачь!))) Пожалуйста!
Альтернативной органической химии может быть лишь
неорганическая)))) А хамить, мальчик, тебя еще в школе должны были отучить, а
также внимательно читать текст. И не сочувствуй птичкам, тебе до них как до
Марса.

Цитатаbenderr пишет:
а-ха-ха!
пингвин устроивший ЖЖ на форуме НК мутировал в кота!

ваши копипасты тут мало кому интересны.
из 20 страниц-половина личные разборки..

вам имхо надо другой форум поискать...

Цитатаavk пишет:
Нет.
Материалы Пингвы весьма содержательные, я их с интересом читаю.

ЦитатаВ этой теме,

ЦитатаАлихан Исмаилов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41182/)

ЦитатаКубик- В этой теме,

Это не тема, а чёрт знает что. Почитал, пришёл в ужас.

ЦитатаИсключая грызню

Цитатадобавили бы - на материалах земных исследований

ЦитатаАлихан Исмаилов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41182/):
Всё довольно не просто. Самое главное, что у нас нет никаких сведений ни про Уран, ни про Нептун. Их модели зависят от начальных условий которые задаёт исследователь. Это просто модели, они не о чём не говорят. Может получиться один или другой Уран. Нужен зонд и конкретные данные:температура,давление,химический состав. Естественно в зависимости от высоты.....
 
Очень маловероятно что жизнь на Уране или Нептуне могла бы возникнуть на основе азота.

ЦитатаПо оценкам ученых, к этому моменту исследован всего 1% микробного мира, с которым мы делим нашу планету. Биологи продолжают с энтузиазмом изучать микроорганизмы, потому что каждый новый шаг в этой области знаний обещает (https://slon.ru/posts/69528) огромное количество неизвестной ранее информации. Одно из недавно сделанных открытий - бактерии, которые питаются электричеством и способны дать нам подсказки для поиска жизни на других планетах. Статью о них опубликовал Quanta Magazine (https://www.quantamagazine.org/20160621-electron-eating-microbes-found-in-odd-places/).
Исследователи только-только начинают изучать и понимать эти организмы. Целый сегмент жизни, к которому принадлежат поедающие электричество бактерии, раньше, в сущности, игнорировали, потому что они живут в труднодоступных местах - бурлящих подводных кратерах, богатых минералами жилах под поверхностью планеты, слоях отложений на океанском дне - и не любят размножаться вне естественной среды обитания.

ЦитатаKat пишет:
А не пошли бы вы со своими советами, а, администраторы? )

Цитатаanik пишет:

ЦитатаKat пишет:
А не пошли бы вы со своими советами, а, администраторы? )

Предупреждение проигнорировано - бан бессрочный.

Цитата10 октября 2016, 19:57   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Григорий Медведев (http://izvestia.ru/search?search=%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9++%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2)  
Ученые определили пригодное для жизни на Марсе место   
       Регион Deuteronilus Mensae в северном полушарии планеты содержит большое количество водяного льда       
 
Наиболее подходящим местом для первой пилотируемой экспедиции на Марс мог бы стать регион Deuteronilus Mensae в северном полушарии планеты.
Радиус этой области составляет около 100 км, она находится между равнинами Утопия и Хриса.
Здесь содержится большое количество водяного льда, говорится в материалах проходящего в Институте космических исследований РАН 7-го Московского международного симпозиума по исследованию Солнечной системы.
«В этом месте под очень тонким слоем марсианской пыли залегает чистый водяной лед. Наиболее интересное место для наших исследований», -- цитирует ТАСС одного из авторов проекта Джеймса Хеда из Брауновского университета.
Хед также выразил уверенность, что ученые могут впервые обнаружить внеземную жизнь именно в этом регионе.
«Поверьте мне, она там есть. Она простейшего уровня, но она там есть», -- заявил он.

ЦитатаНа фотографиях, сделанных марсоходом Curiosity, найдены объекты, обладающие существенным сходством с «постройками» цианобактериальных матов на Земле. Это может свидетельствовать о жизнедеятельности микроорганизмов на дне марсианских водоемов в далеком прошлом.

ЦитатаLetchik пишет:
Вот именно. Может быть хватит желтенькую читать или хотя бы давать на нее ссылки, как выпускники пту, ребята...

Цитатастоит добавить, что в авторитете Ноффке в этом вопросе сомневаться не приходится: ученый плодотворно занимается изучением MISS уже 20 лет, и без серьезных на то оснований ее статью (http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2014.1218) с подобными выводами вряд ли бы напечатали в авторитетном рецензируемом журнале Astrobiology.

ЦитатаPingvinolog пишет:  позволит ли получение доз органических соединений, определяемых с помощью рамановского излучения, получить представление о их происхождении?