Астробиологические вопросы

[benderr]

Pingvinolog пишет:

benderr пишет:
 уже как давно ?
а где и сколько вообще вы наблюдаете?    

Кроме радиоволн, которые могли прийти из других галактик от звезд или от астрономических событий, и обнаружения подобных по положению к звезде и размерам Земле планет, никаких доказательств жизни вне СС не было.

ooo!
если бы ктото наблюдал 360 градусов во всех диапазонах миллион-два лет,то уместно было бы «мы так долго искали».
а земляне и радио то узнали чуть более 100 лет назад...
(полагаю,вы от имени землян тут вляпались?)

[benderr]

Pingvinolog пишет:
Видите ли, есть люди интересующиеся и нет. Например, мне интересно много чего, начиная с почвы и заканчивая звездами, а Вам, получается, только цемент? Для чего же Вы строите, если цели нет? Вы наглядный пример приона или вируса, которые действуют так, как умеют, потому что не могут по-другому, а задуматься и поменять ход жизни ради себя и будущих поколений они не в состоянии...

трандец у вас логика!!
я не читаю про вирусы,значит я oтстой,
а вы не читая про цемент-герой!!
...............(сенсоред!)

Pingvinolog пишет:
Для чего же Вы строите, если цели нет?

с какого бодуна вы решили это?
мы знакомы???
вы чтец мыслей!!!
это все обьясняет!


P.S.   = для чего же вы пишете тут,если вы стрелка осциллографа?

[raputor]

Pingvinolog пишет:
почему мы не наблюдаем её признаки во вселенной уже так давно?

Если речь о радионаблюдениях, то тут столько ньюансов, что так сразу и не напишешь. Навскидку:
1. угол обзора 4Pi*R*2. В каком направлении смотреть? Триллионы вариантов.
2. Время наблюдения? Посмотрели сегодня, завтра, а послезавтра - выходной. Сигнал (а он должен быть обязательно направленным на нас (т.е. у них там тоже триллионы вариантов по всем пунктам, умножаем)) пропущен.
3. Частота?
4. Модуляция?
5. Кодировка?

Подведём итоги. Необходимо наблюдать каждую экзопланету(наверное) в разумных пределах расстояний (сколько там их, направлений?), а значит нужно такое же количество антенн с огромной чувствительностью и узкой диаграммой, во всём диапазоне частот. И слушать нужно круглосуточно, в течении всего времени жизни человечества, начиная от открытия радиоволн. Временное окно в 100лет очень малое для связи. И не факт, что если сигнал придёт, мы поймём, что это сигнал, а не шум (см. модуляции, кодирование). Конечно, тот, кто будет посылать сигнал, должен сделать его максимально понятным, но для некоторых людей, например, максимально понятно, что нужно постоянно развиваться, а для других людей это знание недоступно, хоть ты тресни!

Условно, может быть, нужно сразу в несколько точек смотреть и принимать синхронизированный сигнал, тогда, это будет разумным, а на нынешнем этапе мы - неандертальцы, не умеющие пользоваться радио.
Если Вы хотите поймать радиосигнал другой цивилизации, то Вам нужны все ресурсы планеты (в самом лёгком варианте).

А Вы говорите "наблюдаем", "давно"...
Порекомендую почитать книгу Шкловского "Вселенная, Жизнь, Разум". Даёт понимание того, что для связи с другой цивилизацией необходимы громаднейшие желание и возможности.

На данный момент, можно сказать, что мы не наблюдали ничего! Вообще!

benderr пишет:
с какого бодуна вы решили это? 
мы знакомы???
вы чтец мыслей!!!
это все обьясняет!

Есть такое понятие абстрагирование личности, которое Ваш собеседник применил. Для Вас понятие незнакомое потому, что Ваше Эго слишком Вас трогает. Это всё объясняет      
А оскорблять девушек нехорошо. Даже если Эго беспокоит.

m-s Gelezniak пишет:
Впрочем, похоже вас интересует больше процесс поиска. А не предмет.

Процесс всегда интереснее и выигрышнее. Предмет поиска сиюминутен. Все, кто интересуется только лишь предметом, топчатся на месте, не способны к пониманию и изучению процессов, иногда приводящих к результату (сиюминутному). Да, и одно без другого невозможно. Если Вы где-то в Космосе надёте жизнь, Вы остановитесь? Вопрос ведь будет закрыт.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
А живое - это только с кодом ДНК?

"Эмпирически" (в противоположность "метафизическому" ), жизнь, это "во-первых, во-вторых, в третьих,... в девятых" - МЕМБРАНА, и "в десятых" - код.

Единственный "естественный" код, который мы знаем - нуклеиновый.
Могут ли быть другие - это, вообще говоря, вопрос.

Но чтобы код был кодом, "а не абы как", он должен себя проявлять как код.
То есть, работать.
Кодировать - декодировать.

А это (опять-таки, "эмпирически" ) - обмен веществ.

Ну и, "система" должна быть "самоподдерживающейся", иначе мы не успеем ее увидеть.

То есть, размножение (самосохранение самовоспроизведением).

У вирусов (прионов) нет МЕМБРАНЫ, а "обмен веществ" у них паразитический.

Поэтому их нельзя считать "живыми в строгом смысле".


Как-то такЪ

[m-s Gelezniak]

raputor пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Впрочем, похоже вас интересует больше процесс поиска. А не предмет.

Процесс всегда интереснее и выигрышнее. Предмет поиска сиюминутен. Все, кто интересуется только лишь предметом, топчатся на месте, не способны к пониманию и изучению процессов, иногда приводящих к результату (сиюминутному). Да, и одно без другого невозможно. Если Вы где-то в Космосе надёте жизнь, Вы остановитесь? Вопрос ведь будет закрыт.

О как.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, размножение (самосохранение самовоспроизведением).

ОТСЮДА возникает "целесообразность" как "сущность" жизни и живого.

Подчиненность его "структуры и функции" некоему "организующему принципу".

То есть "артефактность" (или "искусственность", "произвольность", направленная стремлением) его поведения во всех его проявлениях.

Живое - это тО, что "ведет себя".

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Зомби. Просто Зомби

пишет:
То есть, размножение (самосохранение самовоспроизведением).

ОТСЮДА возникает "целесообразность" как "сущность" жизни и живого.

Подчиненность его "структуры и функции" некоему "организующему принципу".

То есть "артефактность" (или "искусственность", "произвольность", направленная стремлением) его поведения.

А как просто комбинация, в результате которой появилась структура способная к воспроизведению и адаптации, не рассматрпмваешь?

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
А как просто комбинация, в результате которой появилась структура способная к воспроизведению и адаптации, не рассматрпмваешь?

"Искусственность" это не тО, что породило жизнь, а то, что ее отличает от всего остального.

Граница между живым и неживым.

"Живое" способно к "тому или иному "искусству".
Первичным из которых было "искусство выживания".

А так-то "я верю науке".

Комбинацией естественных условий.

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А как просто комбинация, в результате которой появилась структура способная к воспроизведению и адаптации, не рассматрпмваешь?

"Искусственность" это не тО, что породило жизнь, а то, что ее отличает от всего остального.

Граница между живым и неживым.

"Живое" способно к "тому или иному "искусству".
Первичным из которых было "искусство выживания".

А так-то "я верю науке".

Комбинацией естественных условий.

Выживание одно из свойств структуры получившееся путём перебора комбинаций возможных структур, благо времени на эти ПЕРЕБОРЫ ВАРИАНТОВ СТРУКТУР у Вселенной было предостаточно. "Выжавание" это просто способность продолжать себя по времени. С изменениями но продолжать свою линию, РОД.

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
"Выжавание" это просто способность продолжать себя по времени

Выживание - это, прежде всего, "поведение".

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
"Выжавание" это просто способность продолжать себя по времени

Выживание - это, прежде всего, "поведение".

Выживание это набор возможностей к адаптации. А поведение, как реакция (правельная , удачная) на ситуацию, тоже входит в этот набор.

[m-s Gelezniak]

Неправельная реакция прекращает линию РОД.

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
Выживание это набор возможностей к адаптации. А поведение, как реакция (правельная , удачная) на ситуацию, тоже входит в этот набор.

Поведение - не только реакция на ситуацию.
Поведение = "декодирование" (того самого "кода" )

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
Неправельная реакция прекращает линию РОД

И?

Как это влияет на метафизику (на определение, что такое есть "живое" ) ?

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Неправельная реакция прекращает линию РОД

И?

Как это влияет на метафизику (на определение, что такое есть "живое" ) ?

А где тут метафизика?
Всё просто и наглядно. Неправельная реакция и с тобой - всё. Дальше пробуют уже другие и другие комбинации. И тебя уже на кирпичики.
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.
Метафизика есть, но там куда интереснее.

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Выживание это набор возможностей к адаптации. А поведение, как реакция (правельная , удачная) на ситуацию, тоже входит в этот набор.

Поведение - не только реакция на ситуацию.
Поведение = "декодирование" (того самого "кода" )

Просто в процессе ПЕРЕБОРА находится ОПТИМУМ. Который существует очень долго.

[benderr]

raputor пишет:
Есть такое понятие абстрагирование личности, которое Ваш собеседник применил. Для Вас понятие незнакомое потому, что Ваше Эго слишком Вас трогает.

че за бред?
я такой же собеседник .!!
 или вы феминист? откуда половая дискриминация??
вы ж сами все тоже ей(ему?) расписали,только длиннее!!

весна чтоли действует? чего тут все пытаются меня анализировать??  :|  

пэ.сэ. вы что,тоже экстрасенс?? откуда вам знать что мне знакомо?? ёлы-палы!

если вам понятие абстрагирования знакомо,абстрагируйтесь пожалуйста от попыток охарактеризовать незнакомого человека....не будете выглядеть ... (сенсоред)

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
А где тут метафизика?

А вот фик. Не дождетесь

m-s Gelezniak пишет:
Всё просто и наглядно. Неправельная реакция и с тобой - всё. Дальше пробуют уже другие и другие комбинации. И тебя уже на кирпичики.

   Ну и?
Где противоречие с определением ( жизнь - это естественный процесс производства артефактов )

m-s Gelezniak пишет:
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.

Где?

m-s Gelezniak пишет:
Метафизика есть, но там куда интереснее

Тем более - где?

m-s Gelezniak пишет:
Просто в процессе ПЕРЕБОРА находится ОПТИМУМ.

Ну, это, как бэ, "еще даосы знали".
Это, типа, "всегда так, и во всем".
И в живом и в неживом.

Только "перебор" не совсем, как бэ, обязательно.

Как частица, когда движется "по линии наименьшего сопротивления", она не перебирает жы.

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А где тут метафизика?

А вот фик. Не дождетесь

m-s Gelezniak

пишет:
Всё просто и наглядно. Неправельная реакция и с тобой - всё. Дальше пробуют уже другие и другие комбинации. И тебя уже на кирпичики.

Ну и?
Где противоречие с определением ( жизнь - это естественный процесс производства артефактов )

m-s Gelezniak

пишет:
Определение понятия "ЖизнЬ" давал выше.

Где?

m-s Gelezniak

пишет:
Метафизика есть, но там куда интереснее

Тем более - где?

m-s Gelezniak

пишет:
Просто в процессе ПЕРЕБОРА находится ОПТИМУМ.

Ну, это, как бэ, "еще даосы знали".
Это, типа, "всегда так, и во всем".
И в живом и в неживом.

Только "перебор" не совсем, как бэ, обязательно.

Как частица, когда движется "по линии наименьшего сопротивления", она не перебирает жы.

По более чем половине вопросов "фиг, недождётесь" а от меня что то хочешь?
Тебя что Штуцер покусал? Или ты его, неудачно? 
   :|

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
По более чем половине вопросов "фиг, недождётесь" а от меня что то хочешь?

(* Обидевшись *) Ну и один раз только всего, и по несущественному. :cry:

Гони давай метафизику!