Союз с твердотопливными ускорителями

[C-300]

В НК в начале 2000-х рассматривался Протон с бустерами из РДТТ с Тополя. причём как на первой, так и, если не изменяет память, на второй ступенях

[m-s Gelezniak]

Александр Хороших пишет:
В НК в начале 2000-х рассматривался Протон с бустерами из РДТТ с Тополя. причём как на первой, так и, если не изменяет память, на второй ступенях

Нород много хихикал.

[Старый]

fagot пишет:

Александр Хороших пишет:
Если брать готовое - то дешевле
Американцы рассматривали возможность заменить РДТТ на ЖРД в бустерах - отказались.
опять же повсеместно используют (индусы и Ариана-4 - исключение) РДТТ в бустерах. не из желания же повысить стоимость?

Индусы и Ариан-4 не исключение.

А китайцы?

[октоген]

Александр Хороших пишет:
В НК в начале 2000-х рассматривался Протон с бустерами из РДТТ с Тополя. причём как на первой, так и, если не изменяет память, на второй ступенях  

И Зенит таковой в МАИ рисовали, даже просчитали что с тополиными РДТТ догонит Протон.


Но ПМСМ тополиные РДТТ на 2 ст Протона-это тяжелая наркомания. Собственно и как сама ветка про РДТТ на Союзе.

[Старый]

fagot пишет:  Примерный аналог боковушки Союза - ускоритель для Атласа-5,

Во, блин! А я всё это время думаю: кого он мне напоминает...

[fagot]

Старый пишет:
А китайцы?

В бустерах не используют, а на РБ и легких носителях применяют.

[Георгий]

октоген пишет:
Собственно и как сама ветка про РДТТ на Союзе.

вы тему с последнего сообщения начинаете читать?

попробуйте с первого, где основной упор на боковушки от РТ-23 или РТ-23 УТТХ
и отмечено, что такие боковушки желательно удлинять для времени работы как у керосинок  до 120 с 

[Штуцер]

Георгий Бугов пишет:
основной упор на боковушки от РТ-23 или РТ-23 УТТХ
и отмечено, что такие боковушки желательно удлинять для времени работы как у керосинокдо 120 с

Каким образом?

[Георгий]

проектированием нового бустера на основе короткой военной

[Leonar]

Георгий Бугов пишет:
проектированием нового бустера на основе короткой военной

Ну вот.. Опять пришли к выводу, что тту новый нужно, и вся выгода от конверсии имеющихся пошла прахом...
А так то они дороже союзовских боковушек, так то фигня...
А так то они менее удобные, так то фигня...
А так то установщик не сможет и не расчитан на такой вес так то фигня...

[Старый]

Штуцер пишет:

Георгий Бугов пишет:
и отмечено, что такие боковушки желательно удлинять для времени работы как у керосинокдо 120 с

Каким образом?

Дык как бенгальский огонь - чем длиннее тем дольше горит.

[Георгий]

Вот вариант на готовых блоках, близкой к обычной циклограмме.

2 1-х ступени РТ-23  тяга по 220 тн вес 53 тн
2 1-х ступени тополя тяга по 90 тн вес 26 тн

2-я и высшие ступени такой же вес 135 тн
вес всей ракеты около 300 (на 10 тн меньше чем был).

По новой схеме ракета стартует только на 2 боковушках РТ-23, чтобы тяга не была избыточная.
Они вытягивают за 60 с примерно на высоту 30 км.
Отделяются.
Включаются тополиные бустеры и центральный блок. вес 133+52=187 тн,  тяга 270 тн
через 60 с на высоте 60+ км тополиные бустеры отделяются.

дальше почти классический полет, за исключением того, что центральный блок «А» вытягивает выше. или можно сделать большую ПН.



Так что, Союз-2-3 можно было сделать дешевле и проще за счет утилизации или двойного использования тт блоков.

Впрочем, не все еще потеряно - Союз-2.1в, что с НК-33, что с РД-193, судя по фото, имеет 4 узла для бустеров.

[Георгий]

Leonar пишет:
дороже союзовских боковушек

прайс-лист не подкинете?

[C-300]

Георгий, а где, собственно, расчёт? Я на него ещё на второй странице намекал. Т. е. сколько такая РН выведет ну, скажем, на ССО с Плесецка или на 200 км орбиту с Байконура?

[Георгий]

Александр Хороших пишет:
где, собственно, расчёт? Я на него ещё на второй странице намекал

в последней конфигурации с нестандартными ступенями, думаю, даже ратман не рассчитает

во всяком случае на пальцах я показал, что при тех же начальных весах и тягах, как у керосинового Союза, будет то же самое,  максимум +1 тонну ПНО.

 

[Сергей]

Повторяю вопрос - зачем портить С-2, Ангара - вот подходящий объект для модернизаций.

Георгий Бугов пишет:

Александр Хороших пишет:
где, собственно, расчёт? Я на него ещё на второй странице намекал

в последней конфигурации с нестандартными ступенями, думаю, даже ратман не рассчитает

во всяком случае на пальцах я показал, что при тех же начальных весах и тягах, как у керосинового Союза, будет то же самое,максимум +1 тонну ПНО.

На пальцах можно насчитать чего угодно. Для прикидки посмотрите РН "Вега", Ариан-5 - доля ТТ бустеров(ТТ ступеней) в общей энергетике РН, времена работы, распределение энергетики по ступеням и т.д.Тогда из аналогий может и удастся сделать какие то приличные оценки на пальцах, а то и сделать эквивалентную модель для расчета программой Ратмана.

[C-300]

Георгий Бугов пишет:
во всяком случае на пальцах я показал, что при тех же начальных весах и тягах, как у керосинового Союза, будет то же самое

Как то же самое? Уи же у РДТТ ниже, чем у керосинки.

Георгий Бугов пишет:
в последней конфигурации с нестандартными ступенями, думаю, даже ратман не рассчитает

А в чём там трудность?

[Штуцер]

Георгий Бугов пишет:
проектированием нового бустера на основе короткой военной

Это сводит на нет единственное преимущество данной идеи.

[Георгий]

Александр Хороших пишет:
Уи же у РДТТ ниже, чем у керосинки.

c какого уи ? 
уи рдтт 250 ...280
уи рд-107 250+

Александр Хороших пишет:
в чём там трудность?

первые бустеры - рт-23 60 с
"вторая ступень"  бустеры от тополя только 60 с, а керосин  320 с
и вообще не могу найти программу

[Георгий]

Штуцер пишет:
единственное

по цене никем так и не доказано, что дешевле