Союз с твердотопливными ускорителями

[C-300]

Сергей пишет:
На Тополе рули из вольфрамового сплава, секунд через 30 от них остается только основание.

Спасибо, буду знать. А как тогда управляют вектором? Не 30 же секунд ракетный блок ступени работает...

[Сергей]

тавот пишет:

Александр Хороших пишет:

Кстати, годах в 60-х ещё рассматривали такое решение, как управление вектором тяги путём введения в сверхзвуковой поток у среза сопла триммером - пластин. Потом на них давил и создавал нужную силу в нужном направлении.

Вроде бы это реализовано на противоракете 53Т6

Вполне возможно, малое время работы - массивные интерцепторы не успевают сильно нагреться + аэродинамические рули, высокое быстродействие, а на УИ можно и наплевать, так как это не самое главное. К тому же в то время не было у разработчиков антиракет ПУС.

[C-300]

Сергей пишет:
Вполне возможно

Нет, там именно вдув - см фотку выше.

[Сергей]

Александр Хороших пишет:

Сергей пишет:
На Тополе рули из вольфрамового сплава, секунд через 30 от них остается только основание.

Спасибо, буду знать. А как тогда управляют вектором? Не 30 же секунд ракетный блок ступени работает...

Решетчатые рули после набора скорости, а также на паузе - первая ступень отработала - полет по инерции- разделение ступеней при существенно меньших скоростных напорах - меньше потребный уровень управляющих сил для второй ступени.

[C-300]

Сергей пишет:
Решетчатые рули после набора скорости, а также на паузе - первая ступень отработала - полет по инерции- разделение ступеней при существенно меньших скоростных напорах - меньше потребный уровень управляющих сил для второй ступени.

Т. е. разделение 1-й и 2-й ступеней происходит на такой высоте, когда решетчатые рули ещё эффективны, верно я понял?

[Сергей]

Александр Хороших пишет:

Сергей пишет:
Решетчатые рули после набора скорости, а также на паузе - первая ступень отработала - полет по инерции- разделение ступеней при существенно меньших скоростных напорах - меньше потребный уровень управляющих сил для второй ступени.

Т. е. разделение 1-й и 2-й ступеней происходит на такой высоте, когда решетчатые рули ещё эффективны, верно я понял?

Да.

[Штуцер]

В общем, с РДТТ вместо боковушек Союза все ясно и можно перейти к более перспективной теме:
Какой прирост полезной нагрузки будет у Союза, если организовать минометный старт?

[Старый]

Штуцер пишет:
В общем, с РДТТ вместо боковушек Союза все ясно и можно перейти к более перспективной теме:
Какой прирост полезной нагрузки будет у Союза, если организовать минометный старт?

А если аэростатный?

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Кстати, годах в 60-х ещё рассматривали такое решение, как управление вектором тяги путём введения в сверхзвуковой поток у среза сопла триммером - пластин. Потом на них давил и создавал нужную силу в нужном направлении. Преимущество перед графитовыми рулями  - они вводились в поток тогда, когда нужно, а не находились в нём постоянно, снижая удельный импульс.

На авиационных ракетах воздух-воздух счас применяется.

[Штуцер]

Старый пишет:
А если аэростатный?

Возможно минометный с подхватом аэростатом?
Или: минометный с аэростата.
Приоритет мой.

[C-300]

Старый пишет:
А если аэростатный?

Лучше с экраноплана, который заодно доставит РН к экватору.

[октоген]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Неужели система УВТ не сильно повышает стоимость РДТТ?

А если делать не поворотное сопло, а впрыск жидкости в сверхзвуковую часть сопла - дешевле разве не обойдётся?

Такое УВТ катит только для верхних ступеней, где возмущающие моменты малы.   На первых ступенях это не позволит парировать ветер.

[Сергей]

С сайта ГРЦ - собирались в рамках темы "воздушный старт" сбрасывать 100 т габаритно - массовый макет.

[Штуцер]

Сергей пишет:
С сайта ГРЦ - собирались в рамках темы "воздушный старт" сбрасывать 100 т габаритно - массовый макет.

Прелесть какая. В воду?

[Старый]

октоген пишет:

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Неужели система УВТ не сильно повышает стоимость РДТТ?

А если делать не поворотное сопло, а впрыск жидкости в сверхзвуковую часть сопла - дешевле разве не обойдётся?

Такое УВТ катит только для верхних ступеней, где возмущающие моменты малы. На первых ступенях это не позволит парировать ветер.

На Титанах-3 всё позволяло, ещё и с запасом.

[октоген]

Старый пишет:

 
Такое УВТ катит только для верхних ступеней, где возмущающие моменты малы. На первых ступенях это не позволит парировать ветер.

На Титанах-3 всё позволяло, ещё и с запасом.

Значит нужно искать чем пожертвовали. На современных  МБР первые ступени не управляются таким способом. Считаю, что МБР более выжаты в плане энергомассовых характеристик.

[Старый]

октоген пишет:
Значит нужно искать чем пожертвовали. На современных МБР первые ступени не управляются таким способом. Считаю, что МБР более выжаты в плане энергомассовых характеристик.

Сказано же было: сухой массой и удельным импульсом.

[fagot]

Старый пишет:
Ускорители Атласа не имеют управления вектором тяги. На Союзе такое вряд ли прокатит. Оснащение твердотопливных ускорителей системой УВТ вздует цену до заоблачных высот.

Можно сравнить версии GEM-46 и GEM-60 с управляемыми и неподвижными соплами.

[Pavel]

Штуцер пишет:


Это сводит на нет единственное преимущество данной идеи.

Да и этого преимущества особо нет. Первые ступени семерки одни из самых старых ракетных конструкций на планете. Из-за чего обладают огромным летным опытом да и цена за эти годы очень невелика. Плюс вся конструкция первой и второй ступени завязана как между собой так и стартовым комплексом. Подобные измерения могут только снизить надежность, потребовать дополнительных денег на испытание и адаптацию. А главное снизят ПН.

И  зачем? Как будто пакетная схема семерки чем-то плоха.

[Pavel]

Александр Хороших пишет:

Старый   пишет:
А если аэростатный?

Лучше с экраноплана, который заодно доставит РН к экватору.

А еще лучше со сверхзвукового носителя