Союз с твердотопливными ускорителями

[Георгий]

m-s Gelezniak пишет:
И какие получите перегрузки в конце работы первой ступени?

а вы какой ответ ждете?
тут отдел людей нужен или расчетная программа  

как я по неточным ттх из википедии могу вычислить?

тут концепцию бы оговорить

[Георгий]

Александр Хороших пишет:
Ну какая разница. Как-то надо будет приспосабливать РДТТ так, чтобы он отделялся. Какая-то доработка в любом случае потребуется.

значит концпенция в целом непротиворчива, одобрена, можно переходить к ОКР ;-)

[m-s Gelezniak]

Георгий Бугов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И какие получите перегрузки в конце работы первой ступени?

а вы какой ответ ждете?
тут отдел людей нужен или расчетная программа

как я по неточным ттх из википедии могу вычислить?

тут концепцию бы оговорить

Зачем это надо?

[Andrey]

Люди ау.
Какие Пионеры?
Их же давно уже нет.
Разве только в музеях остались.

[C-300]

Георгий Бугов пишет:
значит концпенция в целом непротиворчива, одобрена, можно переходить к ОКР ;-)

Да, в целом непротиворечива. Это если тяга не больше РД-107. 

Дальше - забивайте данные в спредшит Ратмана, интересно посмотреть, чего получится.

[m-s Gelezniak]

Andrey пишет:
Люди ау.
Какие Пионеры?
Их же давно уже нет.
Разве только в музеях остались.

судя по всему упражнение для мозга.

[Георгий]

m-s Gelezniak пишет:
Зачем это надо?

если, например, керосиновая ступень стоит 2 млн $
а ТТ - 1 млн, то был бы смысл

или если концепция реалистична и мы имеем 1000 первых ступеней Пионеров, фактически бесплатные, которые можно или взорвать или отправить в космос.

Или Тополя не испытывать/уничтожать отстрелом, а с толком использовать

[C-300]

Георгий Бугов пишет:
Или Тополя не испытывать/уничтожать отстрелом, а с толком использовать

Совсем бесплатно не получиться. Для начала - провести разработку и испытания, как по элементам, так и в целом. Не нужно забывать о создании нового или доработке старого СК. 
Ну и РБ первой ступени Тополя тоже будет не бесплатным - его потребуется дорабатывать в части оснащения креплениями и системой увода. 

[Георгий]

Andrey пишет:
Их же давно уже нет.
Разве только в музеях остались.

кэп?

m-s Gelezniak пишет:
судя по всему упражнение для мозга.

скажите, а имеет ли какой-то смысл японцам упираться в ТТ ускорители для своих гражданских ракет ? - 99% что это полезное упражнение, чтобы в один прекрасный момент использовать как 1-е ступени военных ракет. 

Так же и Россия могла бы иметь линию производства ТТ первых ступеней, которые можно и в народном хозяйстве использовать, и "внезапно" (tm) перепрофилировать под Ярсы/Булавы/Рубеж

[m-s Gelezniak]

Георгий Бугов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Зачем это надо?

если, например, керосиновая ступень стоит 2 млн $
а ТТ - 1 млн, то был бы смысл

или если концепция реалистична и мы имеем 1000 первых ступеней Пионеров, фактически бесплатные, которые можно или взорвать или отправить в космос.

Или Тополя не испытывать/уничтожать отстрелом, а с толком использовать

Твердотопливная ступень всегда будет дороже.

[C-300]

Георгий Бугов пишет:
скажите, а имеет ли какой-то смысл японцам упираться в ТТ ускорители для своих гражданских ракет ? - 99% что это полезное упражнение, чтобы в один прекрасный момент использовать как 1-е ступени военных ракет.

Да нет конечно. Потому, что это просто, надёжно и дешевле, чем аналогичные бустеры с ЖРД. Так весь мир делает, не только японцы. И США начали так делать задолго до японцев, хотя нужды "в один прекрасный момент использовать как 1-е ступени военных ракет" не было.

[Георгий]

Александр Хороших пишет:
Совсем бесплатно не получиться. Для начала - провести разработку и испытания, как по элементам, так и в целом. Не нужно забывать о создании нового или доработке старого СК.
Ну и РБ первой ступени Тополя тоже будет не бесплатным - его потребуется дорабатывать в части оснащения креплениями и системой увода.

это понятно
но это и не 250 млрд Ангары  или еще сколкьо то на Сармат, направленные на поддержание штанов отрасли.

Скорее ОКР по Союз-ТТ могут показать, что идея жизнеспособна, вариант двойного использования ступеней оптимален и экономичен, и далее уже пилить а-ля ариан 
с ТТ ускорителями и ступенями из 11д56, 11д57, рд-0146, квск, квтк

[Георгий]

Александр Хороших пишет:
дешевле

m-s Gelezniak пишет:
дороже

вот тут у меня самого разные источники

[m-s Gelezniak]

Александр Хороших пишет:

Георгий Бугов

пишет:
скажите, а имеет ли какой-то смысл японцам упираться в ТТ ускорители для своих гражданских ракет ? - 99% что это полезное упражнение, чтобы в один прекрасный момент использовать как 1-е ступени военных ракет.

Да нет конечно. Потому, что это просто, надёжно и дешевле, чем аналогичные бустеры с ЖРД. Так весь мир делает, не только японцы. И США начали так делать задолго до японцев, хотя нужды "в один прекрасный момент использовать как 1-е ступени военных ракет" не было.

Тут возникает фактор разных национальныж школ и подходов. Я допустим незнаю какой ТТускоритель будет дешевле новой боковушки Союза. А брать с хранения ТТ ступень с истекающим сроком ресурса на пилотажку например. Нонсенс. К тому же как СК отнесётся к гари от ТТ ступени.

[C-300]

Георгий Бугов пишет:
вот тут у меня самого разные источники

Если брать готовое - то дешевле
Американцы рассматривали возможность заменить РДТТ на ЖРД в бустерах - отказались.
опять же повсеместно используют (индусы и Ариана-4 - исключение) РДТТ в бустерах. не из желания же повысить стоимость?

[Георгий]

Если рассматривать оптимальные/экономически эффективные пути развития отрасли с конца 70-х, то я бы отринул весь этот гигантизм Глушко с 800 тн керосина и 200 тн водорода,
и развивал бы тему Союз-2-3-4-5    с Байкалами с НК-33, что дало бы шанс отработать многоразовость
+ тему двойного назначения ТТ боковушек/первых ступеней + естественно 11д56, 11д57, рд-0146, квск, квтк

[Георгий]

m-s Gelezniak пишет:
с хранения ТТ ступень с истекающим сроком ресурса на пилотажку например. Нонсенс

я это отмечал

думаю для пилотажки ничего надежнее низконагруженных технологичных с отработанным процессом производства рд-107/108 с надежными фаушными технологиями перекисных насосов еще много лет ничего не придумают.
и союз еще переживет фэлкон

[m-s Gelezniak]

Георгий Бугов пишет:
Если рассматривать оптимальные/экономически эффективные пути развития отрасли с конца 70-х, то я бы отринул весь этот гигантизм Глушко с 800 тн керосина и 200 тн водорода,
и развивал бы тему Союз-2-3-4-5 с Байкалами с НК-33, что дало бы шанс отработать многоразовость
+ тему двойного назначения ТТ боковушек/первых ступеней + естественно 11д56, 11д57, рд-0146, квск, квтк

Во времена Глушко и восьмисот тонн. Был тренд на постепенное сворачивание использования всей линейки по Р-7.
Малая пилотажка на Зенит. и чегото было для лёгкого класса.

[C-300]

m-s Gelezniak пишет:
А брать с хранения ТТ ступень с истекающим сроком ресурса на пилотажку например. Нонсенс.

Да при чём тут пилотажка. два пуска в год - нафиг ради неё чего то ваять))
Чисто коммерция)

[Георгий]

m-s Gelezniak пишет:
как СК отнесётся к гари от ТТ ступени.

кстати, тут возникают идеи вообще не запускать вторую ступень одновременно с тт бустерами
поехать и выкинуть за тропосферу бустеров хватит

но надо считать