Многоразовость как бизнес кейс

[triage]

Neru пишет:
В случае с парапланом и сеткой задача сложнее, чем может показаться. При вертикальной скорости 3,5-5 м/с горизонтальная - до 15-20 м/с. Плюс до раскрытия параплана - половинку кидает- швыряет как попало.
В итоге сложно именно предсказать, куда обтекатель упадет, что бы туда и подогнать сетку. Всякие там потоки в верхних слоях атмосферы должны тоже сильно сбивать место посадки.

Скорее всего с обтекателя идёт сигнал о его местоположении на судно, программным методом вычисляется вероятное место, и корабль с сеткой "на всех парах" пытается попасть в нужную точку, постоянно корректируя место подхвата обтекателя.

tnt22 пишет:

SpaceX ‏Подлинная учетная запись @SpaceX 5 мин. назад

Falcon 9 fairing halves deployed their parafoils and splashed down in the Pacific Ocean last week after the launch of Iridium-6/GRACE-FO. Closest half was ~50m from SpaceX's recovery ship, Mr. Steven.

 http://instagram.com/p/BjdAcCuFegz

В последний раз разница - 50 метров. Какие верхние слои атмосферы в этом случае? 

Там на небольшой высоте, вон

Искандер пишет:
сильно зависит от ветра и восходящих потоков,

и хоть как гоняй, внешняя среда на небольшой высоте не дает точности приземления если нету системы управления стропами и самим парапланом, а это масса и усложнение.

[Искандер]

pnetmon пишет:

Neru пишет:
В случае с парапланом и сеткой задача сложнее, чем может показаться. При вертикальной скорости 3,5-5 м/с горизонтальная - до 15-20 м/с. Плюс до раскрытия параплана - половинку кидает- швыряет как попало.
В итоге сложно именно предсказать, куда обтекатель упадет, что бы туда и подогнать сетку. Всякие там потоки в верхних слоях атмосферы должны тоже сильно сбивать место посадки.

Скорее всего с обтекателя идёт сигнал о его местоположении на судно, программным методом вычисляется вероятное место, и корабль с сеткой "на всех парах" пытается попасть в нужную точку, постоянно корректируя место подхвата обтекателя.

tnt22 пишет:

SpaceX ‏Подлинная учетная запись @SpaceX 5 мин. назад

Falcon 9 fairing halves deployed their parafoils and splashed down in the Pacific Ocean last week after the launch of Iridium-6/GRACE-FO. Closest half was ~50m from SpaceX's recovery ship, Mr. Steven.

 http://instagram.com/p/BjdAcCuFegz
 
 

В последний раз разница - 50 метров. Какие верхние слои атмосферы в этом случае?

Там на небольшой высоте, вон

Искандер пишет:
сильно зависит от ветра и восходящих потоков,

и хоть как гоняй, внешняя среда на небольшой высоте не дает точности приземления если нету системы управления стропами и самим парапланом, а это масса и усложнение.

Ну, какое то управление там наверняка есть, но для гарантированого попадания в сетку нужна "человеческая" гибкость управления. 
Сомневаюсь я.

[Зловредный]

А я почти уверен, что человеческой цивилизации разработать такой ИИ уже вполне под силу. Сделают, если не обомаются (например, найдя более простое решение).

[Сергей]

Не знаю, как сейчас, а раньше покрытие толщиной 0,3 мм, с плотностью примерно 1,5 г/см.куб. предохранило бы силовой пластик от морской воды. Способ нанесения - распыление, примерно как краскопультом. Разумеется масса обтекателя будет побольше, примерно на 80 кг при покрытии с обоих сторон. Второй вариант - обработка волокна еще на стадии изготовления композита, тогда вес не меняется - при условии, что конкретный материал позволяет сделать такую обработку. Тогда после защиты пускай плавает, пока не найдут и подберут.

[Astro Cat]

Испытания первой многоразовой, возвращаемой космической ракеты намечены в России на 2022 год, заявил РИА Новости руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский.
"В рамках совместного проекта ФПИ, Роскосмоса и Объединенной авиастроительной корпорации завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Определен облик перспективной многоразовой ракетно-космической системы. Летные испытания демонстратора системы намечены на 2022 год", -- сказал Сатовский.
По его словам, система предназначена для вывода на солнечно синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 килограммов. При этом при проектировании использован технологический задел проекта многоразового ускорителя "Байкал".
"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель", -- рассказал ученый. 
https://news.rambler.ru/weapon/40012075/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Вот так вота! Шах и мат Маск! )))

[Raul]

Astro Cat пишет:

Вот так вота! Шах и мат Маск! )))

Нашему теляти да волка забодати . Ну да, вполне логично начать ЛКИ метанового РД-0162 с возвращаемой ракеты малого класса. Только вот... в чем смысл запуска с мобильной ПУ?

Astro Cat пишет:
Летные испытания демонстратора системы намечены на 2022 год", -- сказал Сатовский.

Все летные испытания намечены на 2022 год . Но 200-тонного метанового РД еще нет, а к намеченному сроку планируются испытания 85-тонного. Стало быть. что будут испытывать в качестве демонстратора? Запускать недозаправленную первую ступень без второй ступени и ПН?

[Искандер]

Astro Cat пишет:
Испытания первой многоразовой, возвращаемой космической ракеты намечены в России на 2022 год, заявил РИА Новости руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский.
"В рамках совместного проекта ФПИ, Роскосмоса и Объединенной авиастроительной корпорации завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Определен облик перспективной многоразовой ракетно-космической системы. Летные испытания демонстратора системы намечены на 2022 год", -- сказал Сатовский.
По его словам, система предназначена для вывода на солнечно синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 килограммов. При этом при проектировании использован технологический задел проекта многоразового ускорителя "Байкал".
"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель", -- рассказал ученый.
 https://news.rambler.ru/weapon/40012075/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Вот так вота! Шах и мат Маск! )))

Очередной фантастический для Роскосмоса проджект.
Носитель даже не в диапазоне основных полезных нагрузок - значит это следующий бестолковый попил.

[Neru]

Искандер пишет:
Носитель даже не в диапазоне основных полезных нагрузок

Вроде как демонстратор для отработки технологии.

[Not]

Искандер пишет: Очередной фантастический для Роскосмоса проджект.

Укркосмос снисходительно смайлин?  

[triage]

Astro Cat пишет:
Испытания первой многоразовой, возвращаемой космической ракеты намечены в России на 2022 год, заявил РИА Новости руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский.

https://ria.ru/science/20180604/1521978476.html
...
МОСКВА, 4 июн -- РИА Новости. Испытания первой многоразовой возвращаемой космической ракеты намечены в России на 2022 год, сообщил РИА Новости руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский.

По его словам, программа создания перспективной многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса реализуется совместно с Роскосмосом и Объединенной авиастроительной корпорацией. Уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.

"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель", -- рассказал ученый.

Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки до 600 килограммов. По предварительным расчетам, стоимость вывода будет в полтора-два раза ниже, чем у обычных ракет подобного класса. Каждый управляемый блок рассчитан на 50 полетов без замены маршевых двигателей, работающих на криогенном топливе "жидкий кислород -- сжиженный метан". Запускать ракеты планируется с мобильных комплексов.

При проектировании системы использован технологический задел проекта многоразового ускорителя "Байкал". Разработчики проанализировали задел по возвращаемым ступеням, сравнили альтернативные аэродинамические компоновки и рассчитали газодинамику и теплообмен на возвратной траектории. "Инженерно-конструкторские проработки показали достаточную технологическую готовность к созданию демонстратора", -- заключил ученый.

 Скрытый текст:

Фонд перспективных исследований создан в 2012 году для содействия научным исследованиям и разработкам в интересах обороны и безопасности страны. Деятельность ведется по трем основным направлениям -- химико-биологическому и медицинскому, физико-техническому и информационному. В конце 2015 года в структуре ФПИ был создан Национальный центр развития технологий и базовых элементов робототехники. Сегодня фонд работает над более чем 50 проектами, для них создано свыше 40 лабораторий в ведущих университетах, НИИ и оборонных предприятиях.

https://ria.ru/interview/20170518/1494571275.html
Борис Сатовский: ФПИ готовится к прорыву в создании летающего внедорожника

ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу... Запускать ракеты планируется с мобильных комплексов.

Что-то на мобильные комплексы с горизонтальной посадкой Дабровско Боинговский Фантом Экспресс вспоминается. У индусов не мобильный.

[Raul]

Искандер пишет:
Очередной фантастический для Роскосмоса проджект.
Носитель даже не в диапазоне основных полезных нагрузок - значит это следующий бестолковый попил.

Не так. Поскольку упоминается задел по проекту Байкал, то работа нацелена на создание метанового УРМ-1 для различных РН от сверхмалого до тяжелого классов. А пока, в демонстраторе, речь идет только об отработке технологии возвращения на космодром, подходящей к условиям запуска с территории России  В будущем разбрасывание бустеров по долам и весям будет считаться нецивилизованным поведением. А сбор обломков в тайге - это само по себе весьма затратное мероприятие. 

Интересно, как там обстоят дела с керосиновым Байкалом? Видимо, при новом главе Роскосмоса все керосиновые проекты попадают под сокращение и остается только светлое и далекое будущее в метановой дымке.   

[Искандер]

Raul пишет:

Искандер пишет:
Очередной фантастический для Роскосмоса проджект.
Носитель даже не в диапазоне основных полезных нагрузок - значит это следующий бестолковый попил.

Не так. Поскольку упоминается задел по проекту Байкал, то работа нацелена на создание метанового УРМ-1 для различных РН от сверхмалого до тяжелого классов. А пока, в демонстраторе, речь идет только об отработке технологии возвращения на космодром, подходящей к условиям запуска с территории России В будущем разбрасывание бустеров по долам и весям будет считаться нецивилизованным поведением. А сбор обломков в тайге - это само по себе весьма затратное мероприятие.

Интересно, как там обстоят дела с керосиновым Байкалом? Видимо, при новом главе Роскосмоса все керосиновые проекты попадают под сокращение и остается только светлое и далекое будущее в метановой дымке.  

Бустеры это лишнее, это вынужденная мера,  повышающая стоимость и снижающая надежность. А технологии рачительно отрабатывать на том, что даст реальную отдачу отрасли.
Лучше бы вкладывались в МРКС, как изначально планировали, толку больше было бы.

[Apollo13]

Salo пишет:
https://satelliteobservation.net/2018/06/02/cnes-director-of-launchers-talks-reusable-rockets/

Удивительно корректная по нынешним временам статья.

[Raul]

Искандер пишет:
Бустеры это лишнее, это вынужденная мера,повышающая стоимость и снижающая надежность. А технологии рачительно отрабатывать на том, что даст реальную отдачу отрасли.
Лучше бы вкладывались в МРКС, как изначально планировали, толку больше было бы

Все знаменитые советские ракеты летают на бустерах, и вот те на... Что до надежных тандемов выше легкого класса, то они у нас, к сожалению, ни разу не получились. Парадокс, конечно.

Я лично ничего вредного не вижу в создании легкой ракеты для отработки нового РД (и фалкон тоже начинался с легкой ракеты). Больше шансов довести ее до этапа ЛКИ, в то время как амбициозные суперпроекты отдают концы при первом же сокращении финансирования. А имея опробованный РД, его можно будет приспосабливать к различным конструкциям в интересах н/x.

Скромнее надо быть. Тут многие все еще грезят конкуренцией с Маском, не отдавая себе отчет в том, что Falcon - это топовый продукт мощнейшей системы с невероятными по сравнению с нашими денежными ресурсами. Наш уровень инноваций на данный момент - это конкуренция с новозеландской Rocket Lab. Отработав малый формат, можно двигаться дальше.

[Сергей]

Самолетная посадка с Восточного, это круто. Вообще все при деле,  и ВПП бум строить. Не дадут денег на ВПП - значит не судьба, но чего то дадут!! А ракетная посадка - не наш путь, мы пойдем своим путем!!!!
(Тем более, движка посадочного нет.)

[Alex_II]

Сергей пишет:
мы пойдем своим путем!!!!

такой курс обычно называется противолодочным зигзагом...

Противолодочный зигзаг - регулярное уклонение вправо-влево от оси кильватерной колонны. 

[Neru]

Сергей пишет:
Вообще все при деле,и ВПП бум строить.

ВПП 1 класса шириной 60 метров под все типы ЛА и так должны построить - она в планах. Пруф на инфу не дам, но точно читал, и на плане ВПП есть.

Касаемо мобильной пусковой установки - что то мне кажется, что хотят использовать что-то типа пусковой установки МБР типа Тополь-Ярс, но без пускового контейнера.

[Плейшнер]

Raul пишет:

Искандер пишет:
Бустеры это лишнее

Все знаменитые советские ракеты летают на бустерах, и вот те на... 

Какие например?

[Raul]

Плейшнер пишет:

Raul пишет:

Искандер пишет:
Бустеры это лишнее

Все знаменитые советские ракеты летают на бустерах, и вот те на...

Какие например?

Союзы, Протон и Энергия.

[Плейшнер]

Raul пишет:

Плейшнер пишет:

Raul пишет: 
Все знаменитые советские ракеты летают на бустерах, и вот те на...

Какие например?

Союзы, Протон и Энергия.

Ни на одной нет ускорителей (бустеров). А уж Протон в этом списке - это вообще пипец.