Многоразовость как бизнес кейс

[Искандер]

Not пишет:

Alex_II пишет:

Neru пишет:
Как будущего конкурента упоминают Китай, но сразу говорят про низкое качество всего китайского ...

А это они несколько отстали от жизни - качество китайское уж точно не хуже российского сейчас, а может и лучше уже в среднем...

Точно хуже, и в среднем тоже. У меня тут под боком есть магазин китайского импорта (инструмент). Так вот, российский Зубр значительно качественнее. Основные проблемы: китайцы не умеют (или не хотят) выдерживать техпроцессы термообработки, у них большие проблемы с заключительной доводкой и вообще много брака.

Именно поэтому Китай в целом "мировая фабрика" - все бракованное. ;-)
Народ любит бракованное, покупает не глядя. В среднем и вообще.

[oleg_go]

Точно хуже, и в среднем тоже. У меня тут под боком есть магазин китайского импорта (инструмент). Так вот, российский Зубр значительно качественнее. Основные проблемы: китайцы не умеют (или не хотят) выдерживать техпроцессы термообработки, у них большие проблемы с заключительной доводкой и вообще много брака.

В смысле китайский инструмент под маркой Зубр качественнее чем китайский ноунаме? 

Такое возможно, поставим плюс китайским Зубрам...

[Not]

Искандер пишет: Именно поэтому Китай в целом "мировая фабрика" - все бракованное. ;-)
Народ любит бракованное, покупает не глядя. В среднем и вообще.

Вы, как всегда, ничего не поняли. Не путайте производство на территории Китая от китайского производства. В первом случае китайское - площадка и работники, во втором - разработка.

[vlad7308]

Not пишет:
У меня тут под боком есть магазин китайского импорта (инструмент). Так вот, российский Зубр значительно качественнее.

Инструменты под маркой "Зубр"  - это в основном Китай.

Not пишет:
Не путайте производство на территории Китая от китайского производства. В первом случае китайское - площадка и работники, во втором - разработка.

Это в некоторых случаях - так, но в случае с Зубром - не так.
Владелец брэнда находит в Китае завод, который производит нужный ему продукт с устраивающим его качеством и ценой, и договаривается с этим заводом о поставке всей или части его продукции под его брэндом (то есть цвет и упаковка).

[Max Andriyahov]

Интересно, когда спейсы впервые удачно поймают обтекатель - через сколько дней Роскосмос объявит о начале работ по многоразовым ГО с парашютами и вертолетным подхватом?)

Ставлю на месяц после успешного повторного запуска 

[Alex_II]

Max Andriyahov пишет:
Ставлю на месяц после успешного повторного запуска

Ну так не интересно... Никто ж против не поставит...

[Max Andriyahov]

Ну так не интересно... Никто ж против не поставит...

пожалуй, да. Тогда поставлю на успешное приземление половинки ГО в сетку до 01.10.18

[vlad7308]

А я бы поставил на то, что SpX в итоге откажется от такого способа спасения обтекателя.

[triage]

Может ждем больших дронов (сейчас разрабатывают под пилотируемые) взлетающих с другой(-их) платформ в разные точки и подхват одним из них в воздухе с последующим опусканием в сеть?

[Max Andriyahov]

pnetmon пишет:

Может ждем больших дронов (сейчас разрабатывают под пилотируемые) взлетающих с другой(-их) платформ в разные точки и подхват одним из них в воздухе с последующим опусканием в сеть?

или дроны будут уже заранее упакованы в обтекатель, вместо парашютов

[Искандер]

Not пишет:

Искандер пишет: Именно поэтому Китай в целом "мировая фабрика" - все бракованное. ;-)
Народ любит бракованное, покупает не глядя. В среднем и вообще.

Вы, как всегда, ничего не поняли. Не путайте производство на территории Китая от китайского производства. В первом случае китайское - площадка и работники, во втором - разработка.

Милый, я тебя давно понял. ))) 
Можешь со мной не умничать.

[Искандер]

Max Andriyahov пишет:
Интересно, когда спейсы впервые удачно поймают обтекатель - через сколько дней Роскосмос объявит о начале работ по многоразовым ГО с парашютами и вертолетным подхватом?)

Ставлю на месяц после успешного повторного запуска

Не поймают, потому что #СтрашныйВетер не даст.
Это ненадёжный способ. Скорее схему поменяют.
Пароплан, как летательноп средство с низкой нагрузкой на крыло,  сильно зависит от ветра и восходящих потоков, попадать точно в сеть будет с низкой вероятностью.
Надёжный способ - подхват вертолетом. Но дорого! Это нужно судно с двумя площадками под два вертолета.
Проще всего мягко садить на воду.

[Salo]

https://satelliteobservation.net/2018/06/02/cnes-director-of-launchers-talks-reusable-rockets/

[Neru]

Искандер пишет:
Проще всего мягко садить на воду.

Сверху - просто парашют. А снизу - надувные шары... и воды не касается. но шары это вес, добавляющий вес к последней ступени, думаю поэтому они и пытались поймать сеткой. 

Кстати, если там параплан, то эта штука может управляться. Но что-то не читал, что сейчас посадкой обтекателя управляют.

[Зловредный]

Neru пишет:
Кстати, если там параплан, то эта штука может управляться. Но что-то не читал, что сейчас посадкой обтекателя управляют.

Я так понимаю, они разрабатывают искусственный интеллект "парапланерист". Парапланеристы умеют приземляться точно на небольшую площадку.

[Neru]

В случае с парапланом и сеткой задача сложнее, чем может показаться. При вертикальной скорости 3,5-5 м/с горизонтальная - до 15-20 м/с. Плюс до раскрытия параплана - половинку кидает- швыряет как попало. 
В итоге сложно именно предсказать, куда обтекатель упадет, что бы туда и подогнать сетку. Всякие там потоки в верхних слоях атмосферы должны тоже сильно сбивать место посадки.

Скорее всего с обтекателя идёт сигнал о его местоположении на судно, программным методом вычисляется вероятное место, и корабль с сеткой "на всех парах" пытается попасть в нужную точку, постоянно корректируя место подхвата обтекателя.

Вероятно, со временем, методику доведут до ума и будут ловить. Сначала одну половинку, а потом - две.

[vlad7308]

Neru пишет:
Кстати, если там параплан, то эта штука может управляться. Но что-то не читал, что сейчас посадкой обтекателя управляют.

Управляют

[triage]

Neru пишет:
В случае с парапланом и сеткой задача сложнее, чем может показаться. При вертикальной скорости 3,5-5 м/с горизонтальная - до 15-20 м/с. Плюс до раскрытия параплана - половинку кидает- швыряет как попало.
В итоге сложно именно предсказать, куда обтекатель упадет, что бы туда и подогнать сетку. Всякие там потоки в верхних слоях атмосферы должны тоже сильно сбивать место посадки.

Скорее всего с обтекателя идёт сигнал о его местоположении на судно, программным методом вычисляется вероятное место, и корабль с сеткой "на всех парах" пытается попасть в нужную точку, постоянно корректируя место подхвата обтекателя.

tnt22 пишет:

SpaceX ‏Подлинная учетная запись @SpaceX 5 мин. назад

Falcon 9 fairing halves deployed their parafoils and splashed down in the Pacific Ocean last week after the launch of Iridium-6/GRACE-FO. Closest half was ~50m from SpaceX's recovery ship, Mr. Steven.

 http://instagram.com/p/BjdAcCuFegz

В последний раз разница - 50 метров. Какие верхние слои атмосферы в этом случае? 

Там на небольшой высоте, вон

Искандер пишет:
сильно зависит от ветра и восходящих потоков,

и хоть как гоняй, внешняя среда на небольшой высоте не дает точности приземления если нету системы управления стропами и самим парапланом, а это масса и усложнение.

[Искандер]

pnetmon пишет:

Neru пишет:
В случае с парапланом и сеткой задача сложнее, чем может показаться. При вертикальной скорости 3,5-5 м/с горизонтальная - до 15-20 м/с. Плюс до раскрытия параплана - половинку кидает- швыряет как попало.
В итоге сложно именно предсказать, куда обтекатель упадет, что бы туда и подогнать сетку. Всякие там потоки в верхних слоях атмосферы должны тоже сильно сбивать место посадки.

Скорее всего с обтекателя идёт сигнал о его местоположении на судно, программным методом вычисляется вероятное место, и корабль с сеткой "на всех парах" пытается попасть в нужную точку, постоянно корректируя место подхвата обтекателя.

tnt22 пишет:

SpaceX ‏Подлинная учетная запись @SpaceX 5 мин. назад

Falcon 9 fairing halves deployed their parafoils and splashed down in the Pacific Ocean last week after the launch of Iridium-6/GRACE-FO. Closest half was ~50m from SpaceX's recovery ship, Mr. Steven.

 http://instagram.com/p/BjdAcCuFegz
 
 

В последний раз разница - 50 метров. Какие верхние слои атмосферы в этом случае?

Там на небольшой высоте, вон

Искандер пишет:
сильно зависит от ветра и восходящих потоков,

и хоть как гоняй, внешняя среда на небольшой высоте не дает точности приземления если нету системы управления стропами и самим парапланом, а это масса и усложнение.

Ну, какое то управление там наверняка есть, но для гарантированого попадания в сетку нужна "человеческая" гибкость управления. 
Сомневаюсь я.

[Зловредный]

А я почти уверен, что человеческой цивилизации разработать такой ИИ уже вполне под силу. Сделают, если не обомаются (например, найдя более простое решение).