Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Байков пишет:
Вы АКС имеет ввиду типа Скайлона? Я не буду разводить тут холивар, но это тоже не качество(

Нет, существенно более примитивный и тупой.

"Типа Скайлон" "по мне" должен был бы появится из него в результате техноэволюции.
И тогда он был бы жизнеспособный.

А "прямо сейчас" я бы вообще трехступенчатый АКС сделал бы, "из одного интереса", ссылаясь на "фундаментальность разработки", без всякой практической корысти.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14899/  и далее

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Нет, чисто по топливу можно посчитать

И что же вы пытаетесь посчитать "по топливу"? И кстати - по какому именно топливу?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А "прямо сейчас" я бы вообще трехступенчатый АКС сделал бы, "из одного интереса", ссылаясь на "фундаментальность разработки", без всякой практической корысти.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14899/ и далее

Да, читал.

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Нет, чисто по топливу можно посчитать

И что же вы пытаетесь посчитать "по топливу"? И кстати - по какому именно топливу?

Элементарно. Берите любую пару, которая вам нравится. Допустим, кислород-водород. Реалистичный Удельный импульс вы знаете. 

Далее, чистая арифметика:


- Чтобы из пояса астероидов приволочь и посадить 1кг груза сколько потребуется топлива,
- Значит, это топливо нам нужно доставить до астероидов - считаем сколько нам нужно в идеальных условиях топлива, чтобы поднять с Земли и доставить требуемое количество до астероидов.
- Умножаем на стоимость вывод 1кг на орбиту, допустим у Маска(чтоб подешевле).
- Берем самый дорогой редкоземельный элемент и узнаем сколько он стоит на рынке.
- Вычитаем одно из другого и смотрим на результат.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
А "прямо сейчас" я бы вообще трехступенчатый АКС сделал бы, "из одного интереса"

Делай!

[Кубик]

Alex_II пишет:
Пару миллионов тонн редкоземельных - вот и весь анобтаниум... На многие вещи цены вниз пойдут... Вот только концентрируются они редко, мала вероятность, что такое найдут...

До пары миллионов тонн ещё..даже тонна не выглядит реальной... И вспомните -таки "золотой метеор" у Жюля Верна - кто и как реагировад, и кто получил выгоду?

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Допустим, кислород-водород.

Только с поверхности до орбиты. Дальше - бессмысленно, что собственно делает бессмысленным и весь ваш "расчет"... Потому что дальше нужны ЭРД и аргон. А еще лучше - азот в качестве рабочего тела...

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
А "прямо сейчас" я бы вообще трехступенчатый АКС сделал бы, "из одного интереса"

Делай!

Денег нет

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Допустим, кислород-водород.

Только с поверхности до орбиты. Дальше - бессмысленно, что собственно делает бессмысленным и весь ваш "расчет"... Потому что дальше нужны ЭРД и аргон. А еще лучше - азот в качестве рабочего тела...

Окей, можно и так - сути это не меняет. ПОдсчитать и по вашему методу - также легко.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
А "прямо сейчас" я бы вообще трехступенчатый АКС сделал бы, "из одного интереса"

Делай!

Денег нет  

Инвесторы, краундфандинг?

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Байков пишет:
Инвесторы, краундфандинг?

Не нужно никому.
Ангара захватила весь рыночный сегмент

Ладно, шутка.
Я ж чисто абстрактно.

Исключительно насчет "исчерпанности возможностей химического топлива"

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
А "прямо сейчас" я бы вообще трехступенчатый АКС сделал бы, "из одного интереса"

Делай!

Денег нет  

И вот так всегда. На самом интересном месте...

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Окей, можно и так - сути это не меняет. ПОдсчитать и по вашему методу - также легко.

как у вас всё легко - когда думать не надо - оно вообще всё легко... Попробуйте учесть то, что оборудование улетит в один конец до пояса и будет там работать сколько сможет, кто часть ресурсов добываемых в поясе там же и будут использованы (ну скажем газы в качестве рабочего тела...) и т.д. и т.п. Как-то с легкостью подсчета не заладилось... Сперва надо в деталях разобраться... А с изрядной частью деталей не разберешься пока не попробуешь или хоть предварительную разведку не проведешь...

[Kap]

Дмитрий Байков пишет:
Чтобы из пояса астероидов приволочь

Про околоземные астероиды и целую Троянскую Луну наш грамотей разумеется не в курсе...

[Старый]

Kap пишет: 
Про околоземные астероиды и целую Троянскую Луну наш грамотей разумеется не в курсе...

Ой. Про троянскую луну я тоже не в курсе...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Окей, можно и так - сути это не меняет. ПОдсчитать и по вашему методу - также легко.

как у вас всё легко - когда думать не надо - оно вообще всё легко... Попробуйте учесть то, что оборудование улетит в один конец до пояса и будет там работать сколько сможет, кто часть ресурсов добываемых в поясе там же и будут использованы (ну скажем газы в качестве рабочего тела...) и т.д. и т.п. Как-то с легкостью подсчета не заладилось... Сперва надо в деталях разобраться... А с изрядной частью деталей не разберешься пока не попробуешь или хоть предварительную разведку не проведешь...

Все, слились да? Да, давайте в деталях будем разбираться, там еще что-нибудь. Уже про какие-то там буровые, обрудование вещаете. Я же вас просил совсем о другому - просто посчитать сколько надо вашего топлива(аргона, азота) для ЭРД и сколько будет стоить подъем этого топлива на орбиту. А вы сразу что-то там+)))

Ну окей, давайте еще больше упростим:

Сколько стоит 1 килограмм самого дорого минерала\металла?
Вы согласны, что чтобы доставить откуда угодно 1 килограмм, нужно хотя бы 10 кило на орбите(чисто упрощенно)?

Можете привести тут стоимость этих двух пунктов?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Kap пишет:

Дмитрий Байков пишет:
Чтобы из пояса астероидов приволочь

Про околоземные астероиды и целую Троянскую Луну наш грамотей разумеется не в курсе...

Че? А вы, мой малограмотный друг, еще с прошлого раза не поднялись в моих глазах. Проходите мимо.

А да, и раз я не слышал - приведите околоземные астероиды, ХС потребную для них и что у них там в недрах содержится.

А, и если вы, мой совсем безграмотный друг, все еще не понимаете - то я вам намекну, чтоб спалось легче - дело не в том где в СС находится тело, откуда надо добывать ресурсы, дело в том что это тело находится выше НОО.

[benderr]

ооо!
луна!
троянская!
ну теперь то пойдет прибыль!

[Дмитрий Владимирович Байков]

Kap пишет:
и целую Троянскую Луну

Не в курсе - посвятите. Пробовал гуглить - Олесю троянскую выдает+)

[TAU]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
ПЛюс реально будет ну оочень много проблем с охраной и прочей безопасностью, всякие контролирующие органы, политика, террористы

Охрана - не больше чем у базы АПЛ. Контролеров и террористов тоже очень удобно топить в море...

Согласен, что никаких особенных проблем с террористами и охраной нет. У нас же есть РВСН. А ВКС - практически они же ))) 

Проблемы вот именно что с экологами с их шумихой. Не пройдет ядерный ракетный двигатель в атмосфере...

[Дмитрий Владимирович Байков]

TAU пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
ПЛюс реально будет ну оочень много проблем с охраной и прочей безопасностью, всякие контролирующие органы, политика, террористы

Охрана - не больше чем у базы АПЛ. Контролеров и террористов тоже очень удобно топить в море...

Согласен, что никаких особенных проблем с террористами и охраной нет. У нас же есть РВСН. А ВКС - практически они же )))

Проблемы вот именно что с экологами с их шумихой. Не пройдет ядерный ракетный двигатель в атмосфере...

РВСН, террористы, ВКС.. Оо...
Если это будет чисто гос структурой - то одно, а частник должен быть крупнее Маска, чтобы потянул все это.